Автор Тема: Клуб атеистов! (Прочитано 569037 раз)

akl · « **Ответ #9855 :** Июля 31, 2012, 10:30:05 »

G.MOSHEL, а, ну конечно, все перевод неправильный да метафоры. но таки коран был написан не человеком, а непосредственно богом причем для всех и на все времена, мог бы и яснее выражаться знаете ли, а то походу даже сам Муха его неправильно понял:

Цитировать

Мухаммед на это отвечал так. Бог не творит чудес по своему милосердию — он прекрасно знает, что и чудеса не заставят тех, кто упорно тяготеет ко злу и греху, чистосердечно раскаяться в своих заблуждениях и уверовать. Пока идолопоклонники не верят Мухаммеду, они погибли не безнадежно, если они раскаются и уверуют, Бог простит их, страшное наказание ада их не коснется, даже если и не они сами, то хотя бы потомство их еще может отвратиться от греха и уверовать. Если же они не уверуют и после чудес, явленных Богом (а Бог твердо знает, что они не уверуют), то гибель их, и гибель ужасная, неизбежна — Богу просто ничего не останется, как уничтожить их полностью, вместе с чадами и домочадцами, стереть с лица земли за столь страшный грех прямого ослушания и неповиновения.

И примеры тому уже были в древности, утверждал Мухаммед. Так, были уничтожены самудиты из-за немногих «вышедших за пределы» — они не уверовали и после того, как Бог по молитве пророка Салиха сотворил требуемое ими чудо: вывел из горы волшебную верблюдицу, приказав им не трогать ее. Самудиты, которые «пробивали скалы в долинах», не только не уверовали, они сочли лжецом Салиха, отошли от приказания Господа и убили верблюдицу, «подрезали ее», и «постигла их поражающая в то время, как они смотрели на дело рук своих, и не могли они встать и не нашли себе помощников...». Истребил их Господь за их прегрешение, стер с лица земли.
...

А людей с сердцами извращенными не убедит никакое чудо

Shlyapa · « **Ответ #9856 :** Июля 31, 2012, 10:32:15 »

Цитата: G.MOSHEL от Июля 31, 2012, 10:23:53

вера в Бога

В какого? В которого из из них?

Ну, и вообще: «я думаю, что у меня в зубах спрятаны портреты Тургенева, а инопланетяне излучают ваш мозг, еще мне минус тридцать два года, семь из которых я пью бензин на завтрак — не ругайте, ведь у каждого свое мнение» ©

iZEP · « **Ответ #9857 :** Июля 31, 2012, 10:32:31 »

Цитата: iZEP от Июля 31, 2012, 10:05:42

атеизм. Просто разум. Никаких яиц.

всё доступно упрощению
кроме того, что после упрощения исчезнет ПОЛНОСТЬЮ

akl · « **Ответ #9858 :** Июля 31, 2012, 10:33:21 »

а всем несчастным дуракам, не способным верить во всякую бредовую ахинею, придется смириться с тем, что они отправятся за это в адЪ. причем многие умные и праведные люди будут рады им в этом посодействовать

... и добавил:

Цитата: G.MOSHEL от Июля 31, 2012, 09:57:39

наше познание окружающего мира с помощю инструмента под названием наука, имеет место для изменения или скорее адаптации, а применение этого же инструмента для понимания событий из т.н. священных писаний не имеет места быть.

не понял. а че, есть какие-то другие инструменты для познания?

... и добавил:

подозреваю, что по части этих инструментов в основном наркологи и психоневрологи.

... и добавил:

Цитата: iZEP от Июля 31, 2012, 10:05:42

Просто разум. Никаких яиц.

Цитировать

Тягчайшим грехом человечества, Великим Грехопадением, повлекшим за собой все прочее Зло, стало то, что, отозвавшись на зов Сатаны, он подчинил все свои земные деяния РАССУДКУ, который стал мощнейшим инструментом владычества Дьявола. Ведь поставив рассудок во главу своей деятельности, человек лишил себя возможности познать Бога, познать Духовное, т.е. то, что лежит за пределами телесной мозговой деятельности. Ибо познать можно только по роду своему! Только Духом может быть постигнуто Духовное, родственное ему по естеству своему. Взгляните на историю, подумайте о всех тех народах и цивилизациях, которые постигла гибель в период их самого бурного расцвета, на вершине достижений рассудка! Их не смогли спасти никакие обширные и достославные знания. Они были погублены деятельностью своего собственного рассудка, плоды которой были везде одними и теми же: бездуховность и ее материальное проявление - безнравственность, бесстыдство и распущенность в самом разнообразном обличье. Только деятельностью рассудка, неспособного к постижению чужеродного ему Духовного естества, можно объяснить столь долгое и упорное неверие древних и новых народов, испытывающих постоянную нужду в материализации атрибутов Божественного: сначала это были деревянные и каменные идолы, золотые тельцы, позже - всевозможные изобразительные средства (живописи, скульптуры и архитектуры), взывание к Богу "явить Свой лик", оживить мертвого, послать ангела и т.д. и т.п. Не в этом ли все существо рассудочной деятельности человека! Диктат телесного (мозга), за который мы сейчас так больно и тяжело расплачиваемся. Не это ли - ядовитая поросль Сатаны, лишившего человека познания через Дух, преградившего ему путь к Богу?! Вот вам и "явный враг" человека, о котором предупреждает Коран.

G.MOSHEL · « **Ответ #9859 :** Июля 31, 2012, 11:11:42 »

Цитата: Shlyapa от Июля 31, 2012, 10:32:15

В какого? В которого из из них?

Бог един, а имена, это всего лишь его обозначение у разных народов. Вас ведь не удивляет, что сонце, на разных язках называется по разному, не меняясь при этом и оставаясьь всё тем-же сонцем. Вы упрекаете верующих в твердолобости, а сами мало отличаетесь и не способны принять веру отличающуюся от ваших представлений, о вере в Бога. Чем ВСЁ СОЗДАЛ БОГ отличается от ВСЁ ПОЯВИЛОСЬ САМО ПО СЕБЕ да ни чем - что у тех нет конкретных доказательств, что у этих, т.ч. меньше твердолобости, т.к. возможно обе стороны ещё ждут сюрпризы.

Shlyapa · « **Ответ #9860 :** Июля 31, 2012, 11:24:14 »

Цитата: G.MOSHEL от Июля 31, 2012, 11:11:42

Бог един,

Это лишь в некоторых(!) древнееврейских сказках сказано. Но есть куча других сказок, включая и древнееврейские.

iZEP · « **Ответ #9861 :** Июля 31, 2012, 11:32:50 »

Заменим одиозное слово бог, на индифферентное
лаборант.

Тогда у меня вопрос - где он обучался всем этим манипуляциям(рёбра выкорчёвывать втч), сколько из них, будучи курсовыми и дипломными, были списаны и где...
а начала значит не было? до сотворения мира и тварей минус бесконечность был инкубационный период, "тридцать лет и три года" на печи ?

Это я с точки зрения начитавшегося школьника , ведь если б ничего не было, то это ничего было б нигде, и вот когда голова начинала кружить, люди чтоб не отвлекаться от работы на благо сильнейшего и хитрейшего и постов неоффтопных, придумали вот ... теизм. Поверил и баста! Вопросов нет, лямку тянем .

Shlyapa · « **Ответ #9862 :** Июля 31, 2012, 11:39:32 »

Цитата: G.MOSHEL от Июля 31, 2012, 11:11:42

Чем ВСЁ СОЗДАЛ БОГ отличается от ВСЁ ПОЯВИЛОСЬ САМО ПО СЕБЕ

То есть ты не отличаешь внутренне противорчевый, не отвечающий принципу достаточного основания тезис от вывода из огромного количества знаний, накопленных человечеством? Даже если(!) этот вывод ошибочной, он — вывод, а не высосанный из пальца произвольный тезис. В этом и разница.

Либо ты и правда не отличаешь, либо отличаешь, но наводишь тень на плетень. И то, и другое вашей религиозной брантии в равной степени свойственно, в равной степени типично и в равной степени скучно.

RafaelRS · « **Ответ #9863 :** Июля 31, 2012, 11:52:53 »

Цитата: akl от Июля 31, 2012, 08:51:32

"худшие из тварей" - в курсе про кого это сказано?

Кстати что плохого в слове твари? Вполне нормальное слово, означает творения. Это уже мы в это вложили пахабный смысл своими ругательствами.

tikhomirov · « **Ответ #9864 :** Июля 31, 2012, 12:42:52 »

Цитата: RafaelRS от Июля 31, 2012, 11:52:53

Кстати что плохого в слове твари? Вполне нормальное слово, означает творения. Это уже мы в это вложили пахабный смысл своими ругательствами.

Ну и зачем вы это делаете?

G.MOSHEL · « **Ответ #9865 :** Июля 31, 2012, 12:49:31 »

Цитата: Shlyapa от Июля 31, 2012, 11:39:32

То есть ты не отличаешь внутренне противорчевый, не отвечающий принципу достаточного основания тезис от вывода из огромного количества знаний, накопленных человечеством? Даже если(!) этот вывод ошибочной, он — вывод, а не высосанный из пальца произвольный тезис. В этом и разница.

Нет, ошибочный вывод - суть заблуждение, а какого оно рада и происхождения, роли не играет. Является твоё заблуждение результатом долгих исканий или вычитал где-то - значения не имеет и даже временное присвоение ему звания истины (пока не появится другой вывод, который тоже возможно будет ошибкой) есть не меньшее зло, чем любой другой и не важно кем и где высосанный противоречащий твоему вывод. Накопленные сегодня человечеством знания, даже не способны объяснить человечеству происхождение и назначии пирамид, а ты о сотворении вселенной рассуждаешь. У нас у обоих нет 100% доказательств нашей правоты, так будь умеренней с оценками убеждений и личности собеседника. Так ведь можно и ошибочные выводы сделать.

akl · « **Ответ #9866 :** Июля 31, 2012, 12:51:12 »

RafaelRS, я в курсе что значит твари в этом контексте, ничего против тварей не имею. но почему худшие?

... и добавил:

хотя уже знаю ответ - это нельзя так буквально понимать, вообще нихрена тут нельзя понимать, поэтому все всё неправильно понимают. ок

G.MOSHEL · « **Ответ #9867 :** Июля 31, 2012, 12:53:45 »

Цитата: Shlyapa от Июля 31, 2012, 11:39:32

То есть ты не отличаешь внутренне противорчевый, не отвечающий принципу достаточного основания тезис от вывода из огромного количества знаний, накопленных человечеством? Даже если(!) этот вывод ошибочной, он — вывод, а не высосанный из пальца произвольный тезис. В этом и разница.

Нет, ошибочный вывод - суть заблуждение, а какого оно рада и происхождения, роли не играет. Является твоё заблуждение результатом долгих исканий или вычитал где-то - значения не имеет и даже временное присвоение ему звания истины (пока не появится другой вывод, который тоже возможно будет ошибкой) есть не меньшее зло, чем любой другой и не важно кем и где высосанный противоречащий твоему вывод. Накопленные сегодня человечеством знания, даже не способны объяснить человечеству происхождение и назначии пирамид, а ты о сотворении вселенной рассуждаешь. У нас у обоих нет 100% доказательств нашей правоты, так будь умеренней с оценками убеждений и личности собеседника. Так ведь можно и ошибочные выводы сделать.

akl · « **Ответ #9868 :** Июля 31, 2012, 12:56:50 »

но когда и кого это останавливало? подавляющее большинство вкрунов считают нормальным сортировать людей по признаку наличия у них способности принимать без доказательств всяческое фуфло, и обделенных сим "даром" отправлять в адЪ

tikhomirov · « **Ответ #9869 :** Июля 31, 2012, 13:07:49 »

это такая игра. нечего тут понимать. это даёт свободу понимать как угодно. объяснять каким угодно методом, способом, языком.
пирамиды.... почему у муравья шесть ног, а у паука восемь?

У науки и религии один источник: Разум.
Мы слишком умные, чтобы на самом деле что-то понять. Поэтому мы придумываем себе богов, теории относительности, экономические кризисы, войны и гуталин.
Люди - самые худшие твари. Но как велик соблазн приписать к закону своё собственное мнение! Ну например.... люди, не верующие в бога. Или... люди, нее верующие в науку. Ну или... цыгане. И мы (как справедливо заметил Рафаэль) приписываем. И весь наш спор - по поводу этих приписок. Но никто не хочет признать, что именно ОН - худшее создание (да, тварь) во Вселенной! Кто признаёт это - два шага вперёд!

Форум гитаристов

Автор Тема: Клуб атеистов! (Прочитано 569037 раз)

akl

Re: Клуб атеистов!

Shlyapa

Re: Клуб атеистов!

iZEP

Re: Клуб атеистов!

akl

Re: Клуб атеистов!

G.MOSHEL

Re: Клуб атеистов!

Shlyapa

Re: Клуб атеистов!

iZEP

Re: Клуб атеистов!

Shlyapa

Re: Клуб атеистов!

RafaelRS

Re: Клуб атеистов!

tikhomirov

Re: Клуб атеистов!

G.MOSHEL

Re: Клуб атеистов!

akl

Re: Клуб атеистов!

G.MOSHEL

Re: Клуб атеистов!

akl

Re: Клуб атеистов!

tikhomirov

Re: Клуб атеистов!