Автор Тема: Оочень старый боян про самолет...  (Прочитано 21639 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн dima547

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1156
  • Репутация: +375/-182
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #390 : Декабря 08, 2006, 18:34:18 »
напомним , что вес=m*g
где m и g константы
=>вес уменьшаться не может (разве что на луне, где g другой...)

Оффлайн Wintercalm

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3298
  • Репутация: +778/-192
  • козлик с банджой
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #391 : Декабря 08, 2006, 20:13:54 »
напомним , что вес=m*g
где m и g константы
=>вес уменьшаться не может (разве что на луне, где g другой...)
Вес - это сила, с которой тело давит на подставку :) Прикрути к самолету вертолетный винт - сможешь уменьшить вес до нуля :)

Оффлайн Bluetooth

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2473
  • Репутация: +620/-366
  • Стратоман
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #392 : Декабря 08, 2006, 20:52:45 »
Для простоты понимания нарисовал такую схемку:
Вот стоит человечег на роликах. Под ним транспортёр. Рядом находится горизонтальная металлическая труба.
Его задача хватаясь за трубу проехать вперёд.
Что ему может помешать то?
Только сила трения в подшипниках его роликов?
Так его сила рук с лихвой перекрывает эту силу трения.
Ему плевать, что творится у него с роликами. Он подтягивается руками и едет вперёд.
Тоже самое и с самолётом.
молодец! :)

Оффлайн dima547

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1156
  • Репутация: +375/-182
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #393 : Декабря 08, 2006, 21:40:59 »
напомним , что вес=m*g
где m и g константы
=>вес уменьшаться не может (разве что на луне, где g другой...)
Вес - это сила, с которой тело давит на подставку :) Прикрути к самолету вертолетный винт - сможешь уменьшить вес до нуля :)

вес ты не уменьшишь, а уменьшишь сумму сил, так как вектор силы тяги винта направлен в противоположную сторону веса

Оффлайн Shum Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 367
  • Репутация: +1303/-250
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #394 : Декабря 08, 2006, 21:54:07 »
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_%D0%BE_%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D1%91%D1%82%D0%B5

«Задача о самолёте» обычно формулируется так:

Самолет (реактивный или винтовой) стоит на взлетной полосе с подвижным покрытием (типа транспортера). Покрытие может двигаться против направления взлета самолета, то есть ему навстречу. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна. Вопрос: сможет ли самолет разбежаться по этому полотну и взлететь?

Задача знаменита тем, что часто публикуется провокаторами в каком-либо из интернет-форумов с целью поднять флейм.
нинада меня в провокаторы записывать))  я просто разместил.... :)

Оффлайн Hoha

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1279
  • Репутация: +47/-37
  • Майор Майор М. Майор
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #395 : Декабря 08, 2006, 22:13:09 »
Цитата: Hoha
Раскрой 3 момента:
1) Скорость самолета относительно чего?
2) Скорость конвеера относительно чего?
3) Ссылку на "правильные условия".

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_%D0%BE_%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D1%91%D1%82%D0%B5

«Задача о самолёте» обычно формулируется так:

Самолет (реактивный или винтовой) стоит на взлетной полосе с подвижным покрытием (типа транспортера). Покрытие может двигаться против направления взлета самолета, то есть ему навстречу. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна. Вопрос: сможет ли самолет разбежаться по этому полотну и взлететь?

Задача знаменита тем, что часто публикуется провокаторами в каком-либо из интернет-форумов с целью поднять флейм.

Итак, условия были верными. Осталось ответить на вопросы 1 и 2. Тоько 1 вопрос читать так: скорость колес относительно чего?

Оффлайн Nukem

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #396 : Декабря 08, 2006, 22:15:34 »
Самолёт НЕ ВЗЛЕТИТ.
Всё, что тут говорилось по поводу вращения винта и зачёрпыванию неподвижных масс воздуха - бред.
Самолёт не может взлететь на одном винте без крыльев. Винт (или двигатель) требуецца только для того, что бы разогнать самолёт относительно воздуха и используя давление воздуха на закрылки оторвацца от земли.
Еще раз повторю: самолёт не может взлететь без закрылок! Винт (или двигатель) НЕ ОТРЫВАЕТ САМОЛЁТ ОТ ЗЕМЛИ. Взлетает самолёт засчёт давления воздуха на закрылки. А так как в случае с транспортёром давления на закрылки нет, так как самолёт неподвижен относительно воздуха и земли, самолёт не взлетит.
И еще - не забывайте, что по условию задачи эта грёбаная беговая дорожка вертицца с той же скоростью что и разгоняецца самолёт. Так что он неподвижет.

Оффлайн maximilian

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
  • Репутация: +152/-80
    • borkhes точка livejournal точка com
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #397 : Декабря 08, 2006, 22:16:23 »
Тут речь может идти либо об угловой скорости колеса, либо о мнгновенном значении скорости точки этого колеса. Радиус колёс неизвестен. Сравнивается же эта скорость с линейной скоростью транспортёра. Что в данном случае подразумевается под равенством не совсем понятно.

Оффлайн Hoha

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1279
  • Репутация: +47/-37
  • Майор Майор М. Майор
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #398 : Декабря 08, 2006, 22:20:51 »
вес ты не уменьшишь, а уменьшишь сумму сил, так как вектор силы тяги винта направлен в противоположную сторону веса

То, о чем ты говоришь, называется силой тяжести. А вес это сила, с которой тело действует на опору или подвес.

Оффлайн dima547

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1156
  • Репутация: +375/-182
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #399 : Декабря 08, 2006, 22:34:23 »
Самолёт НЕ ВЗЛЕТИТ.
Всё, что тут говорилось по поводу вращения винта и зачёрпыванию неподвижных масс воздуха - бред.
Самолёт не может взлететь на одном винте без крыльев. Винт (или двигатель) требуецца только для того, что бы разогнать самолёт относительно воздуха и используя давление воздуха на закрылки оторвацца от земли.
Еще раз повторю: самолёт не может взлететь без закрылок! Винт (или двигатель) НЕ ОТРЫВАЕТ САМОЛЁТ ОТ ЗЕМЛИ. Взлетает самолёт засчёт давления воздуха на закрылки. А так как в случае с транспортёром давления на закрылки нет, так как самолёт неподвижен относительно воздуха и земли, самолёт не взлетит.
И еще - не забывайте, что по условию задачи эта грёбаная беговая дорожка вертицца с той же скоростью что и разгоняецца самолёт. Так что он неподвижет.

инженер


вес ты не уменьшишь, а уменьшишь сумму сил, так как вектор силы тяги винта направлен в противоположную сторону веса

То, о чем ты говоришь, называется силой тяжести. А вес это сила, с которой тело действует на опору или подвес.

не для механиков :)

Оффлайн Bluetooth

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2473
  • Репутация: +620/-366
  • Стратоман
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #400 : Декабря 08, 2006, 22:50:41 »
Самолёт НЕ ВЗЛЕТИТ.
Всё, что тут говорилось по поводу вращения винта и зачёрпыванию неподвижных масс воздуха - бред.
Самолёт не может взлететь на одном винте без крыльев. Винт (или двигатель) требуецца только для того, что бы разогнать самолёт относительно воздуха и используя давление воздуха на закрылки оторвацца от земли.
Еще раз повторю: самолёт не может взлететь без закрылок! Винт (или двигатель) НЕ ОТРЫВАЕТ САМОЛЁТ ОТ ЗЕМЛИ. Взлетает самолёт засчёт давления воздуха на закрылки. А так как в случае с транспортёром давления на закрылки нет, так как самолёт неподвижен относительно воздуха и земли, самолёт не взлетит.
И еще - не забывайте, что по условию задачи эта грёбаная беговая дорожка вертицца с той же скоростью что и разгоняецца самолёт. Так что он неподвижет.
но самолет-то как раз подвижен :)

Оффлайн Romka

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 132
  • Репутация: +194/-18
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #401 : Декабря 08, 2006, 23:02:59 »
Nukem дело говорит.

Оффлайн Фил

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 290
  • Репутация: +189/-53
  • Бегущий по граблям
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #402 : Декабря 08, 2006, 23:18:49 »
Самолёт НЕ ВЗЛЕТИТ.
Всё, что тут говорилось по поводу вращения винта и зачёрпыванию неподвижных масс воздуха - бред.
Самолёт не может взлететь на одном винте без крыльев. Винт (или двигатель) требуецца только для того, что бы разогнать самолёт относительно воздуха и используя давление воздуха на закрылки оторвацца от земли.
Еще раз повторю: самолёт не может взлететь без закрылок! Винт (или двигатель) НЕ ОТРЫВАЕТ САМОЛЁТ ОТ ЗЕМЛИ. Взлетает самолёт засчёт давления воздуха на закрылки. А так как в случае с транспортёром давления на закрылки нет, так как самолёт неподвижен относительно воздуха и земли, самолёт не взлетит.
И еще - не забывайте, что по условию задачи эта грёбаная беговая дорожка вертицца с той же скоростью что и разгоняецца самолёт. Так что он неподвижет.
Тут никто и не говорит, что самолёт взлетает на одном винте без крыльев.
Мы говорим о том, что с помощью винта, вкручивающегося в неподвижный воздух, он может набрать необходимую ему скорость для взлёта. Вот тогда уже на скорости крылья и вступят в работу.

Оффлайн Фил

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 290
  • Репутация: +189/-53
  • Бегущий по граблям
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #403 : Декабря 08, 2006, 23:36:50 »
Я так понимаю многих смущает первоначальный рывок, когда вся эта конструкция приходит в движение.

Вот я переделал пример с человечком.
Я исключил этот первоначальный рывок. И даже дал большую фору аццкому транспортёру.
Транспортёр движется со скоростью 10 км/ч.
На нём стоит человечег на роликах, и просто придерживается за металлическую трубу. Он даже не хочет ехать вперёд. Его скорость относительно флажка 0 км/ч.

1 вопрос: Такое возможно?
2 вопрос: Если возможно, то какое количество сил ему необходимо прикладывать, чтобы его не сносило назад и он был неподвижен? Бесконечно большое или небольшое усилие?

Оффлайн iKOL

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2010
  • Репутация: +243/-68
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #404 : Декабря 09, 2006, 00:00:04 »
очень маленькое.