Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)  (Прочитано 1077163 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Jits

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1823
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #13110 : Октября 22, 2016, 03:57:26 »
Рассмотрение их «версий» представляет интерес только с точки зрения постановки диагноза участникам этой группы.
В общем и целом - та ещё феерия, согласен. Но если отдельные факты - то можно и проявить интерес. В существовании монгольского нашествия не одни они сомневаются, там уже впору РАН подключать. Я вот к чему. Если память не изменяет, они достаточно точно датировали библейские знамения (комета и взрыв "сверхновой", такое не часто бывает, знаете-ли), а так же затмения. Смысл сомневаться чисто в астрологических выкладках профильных математиков и астрономов? 

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #13111 : Октября 22, 2016, 03:58:00 »
«Начнем с того, что я не считаю это мифологией…» — а ЧТО ты считаешь мифологией?
Начнём с того, по каким признакам ты отличаешь мифологию от не мифологии?
Так я ж тебе ответил, пусть и не в строгой форме определения. Даже сам вопрос не совсем корректный, не важно, что я считаю мифологией, важно то, что в обществе, КАК Я ДУМАЮ, нынче принято считать мифологией. Из ответа именно на такой вопрос будет понятна моя предыдущая фраза касательно отказа комментировать вопрос в ракурсе мифологий.

Отвечаю на этот вопрос в скорректированном мною варианте: Я считаю, что в современном обществе мифология имеет дискредитирующий оттенок и ею принято считать сборник небылиц у того или иного народа. И поскольку обсуждаемое таким термином будет восприниматься как обсуждение небылиц мне не хочется обсуждать именно в таком ракурсе. Можно использовать более нейтральное и конкретное слово: писания.

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #13112 : Октября 22, 2016, 04:28:44 »
Можно использовать более нейтральное и конкретное слово: писания.
Те писания, часть которых группой заинтересованных лиц была объявлена небылицами (апокрифы), а другую часть было решено считать истиной в последней инстанции (канон)?

... и добавил:

В существовании монгольского нашествия не одни они сомневаются, там уже впору РАН подключать.
Разве что в лице НИИ психитрии.

Я вот к чему. Если память не изменяет, они достаточно точно датировали библейские знамения (комета и взрыв "сверхновой", такое не часто бывает, знаете-ли), а так же затмения. Смысл сомневаться чисто в астрологических выкладках профильных математиков и астрономов? 
Ну, датировали они какие-то природные явления, нашедшие отражение в библиях, и что дальше? Из этого никак не следует истинность религиозных трактовок этих явлений.
Гром гремит, земля трясётся, изрыгая дым и огонь — типичная картина землетрясения или извержения вулкана, скажет наука, делов-то; а религиозники говорят, что это Яхве/Иегова на гору приземлился Моисею скрижали вручить.
« Последнее редактирование: Октября 22, 2016, 04:36:41 от Shlyapa »

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #13113 : Октября 22, 2016, 04:54:37 »
Те писания, часть которых группой заинтересованных лиц была объявлена небылицами (апокрифы), а другую часть было решено считать истиной в последней инстанции (канон)?
Я ничего не говорил, о том, что конкретно стоит считать писанием. Если они в действительности были частью писания, то их тоже нужно считать. Единственная проблема - сейчас же этого точно никто не знает - как ты представляешь доказательную базу того, что этот найденный кусок относился к писанию? Мало ли чего там написанно на бумажке, это могла быть даже какая нибудь секта, которая дописала свою главу. Как будто сегодня нет примеров этого. Я имею ввиду абстрактное писание в том оригинальном виде, в котором оно было. Решать, насколько процентов - 100 или меньше имеющийся нынче реальный экземпляр любого писания соотносится с изначальным оригиналом - дело индивидуального выбора и убеждений каждого конкретного человека.

В любом случае мы можем исходить только из того, что имеется на сегодняшний день и пытаться найти что нибудь дополнительное/подтверждающее/опровергающее.
« Последнее редактирование: Октября 22, 2016, 06:22:05 от RafaelRS »

Оффлайн Jits

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1823
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #13114 : Октября 22, 2016, 05:50:36 »
Ну, датировали они какие-то природные явления, нашедшие отражение в библиях, и что дальше? Из этого никак не следует истинность религиозных трактовок этих явлений.
Гром гремит, земля трясётся, изрыгая дым и огонь — типичная картина землетрясения или извержения вулкана, скажет наука, делов-то; а религиозники говорят, что это Яхве/Иегова на гору приземлился Моисею скрижали вручить.
А там эти события чётко связаны с рождением и распятием Христа. Перепутать сложно, всё-таки, не "гром гремит, земля трясётся...", та же Вифлиемская звезда должна была быть чем-то фееричным, чтобы невооружённый взгляд человека заметил изменения в ночном небе. Думается, личность (Христос) всё-таки существовала физически. Но вот кто это был, думается, навсегда останется тайной. Одно можно сказать - это был явно не выходец из простого народа, никто из объявлявших себя "пророками", "богами" и прочее даже близко не подошёл по распространению своих идей (просто по причине отсутствия коммуникации между людьми, а пёхом много не находишь. Да и языковой барьер никто не отменял). Тут же явно всё шло с какого-то центра и разносилось людьми массово, чтобы всем было понятно и доступно. Возможно, и на разных языках в придачу. А это мог провернуть только кто-то из людей влиятельных (царей или что-то из их числа). Короче, фантазировать можно до посинения, чем активно и занимаются. Тут вон плащиницу не дают нормально исследовать, понимая, что если что-то там не склеится, то мировая религия просто рухнет и это может привести к катастрофе (противостояние мусульман и "неверных", к пример, приобретут уж совсем другой смысл). Так что пусть лучше всё это остаётся за семью печатями. 

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #13115 : Октября 22, 2016, 06:15:45 »
Думается, личность (Христос) всё-таки существовала физически. Но вот кто это был, думается, навсегда останется тайной. Одно можно сказать - это был явно не выходец из простого народа,
Обычный собирательный образ по мотивам похождений разных бродячих «пророков», смутьянов и бунтовщик против Рима, какие в те времена в тех краях ходили косяками.
никто из объявлявших себя "пророками", "богами" и прочее даже близко не подошёл по распространению своих идей
Так и пресловутый Иисус тоже до этого не дошёл. Дошёл т.н. апостол Павел — его успехи на этом поприще таковы, что христианство справедливее было бы называть павлианством.

... и добавил:

Тут вон плащиницу не дают нормально исследовать, понимая, что если что-то там не склеится, то мировая религия просто рухнет и это может привести к катастрофе (противостояние мусульман и "неверных", к пример, приобретут уж совсем другой смысл).
Всё там с этой простынью давно понятно — произведение средневекового декоративно-прикладного искусства, но верующим хоть кол на голове теши — на том религии веками и держатся.
« Последнее редактирование: Октября 22, 2016, 06:22:15 от Shlyapa »

Оффлайн Jits

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1823
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #13116 : Октября 22, 2016, 06:48:49 »
Обычный собирательный образ по мотивам похождений разных бродячих «пророков», смутьянов и бунтовщик против Рима, какие в те времена в тех краях ходили косяками. Так и пресловутый Иисус тоже до этого не дошёл. Дошёл т.н. апостол Павел — его успехи на этом поприще таковы, что христианство справедливее было бы называть павлианством.

... и добавил:
Всё там с этой простынью давно понятно — произведение средневекового декоративно-прикладного искусства, но верующим хоть кол на голове теши — на том религии веками и держатся.
Очень вряд-ли, что собирательный. Суммировать похождения всяких сказочников в письменном виде (а тут нужны были люди грамотные и владеющие письменностью), потом толкать эти вещи людям с иной культурой и языками за тысячи километров? Да чтобы ещё и прижилось? Очень маловероятно. Людям просто это было не надо, запоминать всякую ересь. А тут и мусульмане, и христиане - все говорят об одном и том же, но по разному. Это должно было быть событие, да такое, чтобы прониклись. Тут сыном божьим назваться было мало, фараоны как один боги были, а толку? Забылись влёт.
По плащинице всё слишком сложно. Думается, она всё-таки подлинная (ну, насколько может быть подлинная материя с завернутым некогда в неё человеческим телом), но датировка её опасна, может пофикиться вся хронологическая цепь. Тут вопрос даже не в каких-то там "чудесных свойствах", а в привязке к датам. Но, думается, к ней уже не пустят, один раз уже дали маху, а сейчас технологии вперёд ой как скакнули.
Тут вот ещё какая мысль. Все отпечатки с плащиницы совпадают с библейскими описаниями травм Христа. И всплыли они после того, как плащиницу сфотографировали. Если бы это была подделка, зачем было подделывать то, что в средние века не могли видеть чисто физически? Плеснули бы из ведра крови на тряпку - и выставили на показ. Так что, думается, это оригинал, но без чудесных свойств. То, что она средневековая это однозначно.
« Последнее редактирование: Октября 22, 2016, 06:58:56 от Jits »

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #13117 : Октября 22, 2016, 07:12:51 »
Очень вряд-ли, что собирательный. Суммировать похождения всяких сказочников в письменном виде (а тут нужны были люди грамотные и владеющие письменностью),
Упомянутый апостол Павел был грамотным. А так же он был гражданином Рима, что девало ему массу преимуществ, каких не было у большинства населения глухой римской провинции.

потом толкать эти вещи людям с иной культурой и языками за тысячи километров?
У них было много времени — несколько веков.

Да чтобы ещё и прижилось? Очень маловероятно. 
Любое событие, вероятность которого выше нуля, может произойти. Это так, в общем.
А в частности имеет место свершившийся факт — маленькая иудаистская секта из глухой провинции Рима распространила свои идеи на огромную территорию и огромные массы людей. Изучай факт, а не измышляй вероятность его возможности.

Людям просто это было не надо, запоминать всякую ересь.
Погляди сколько поклонников, например, у «Дома-2». Какова вероятность того, что эта ахинея может кому-нибудь понравиться? А вот имеем факт.

А тут и мусульмане, и христиане - все говорят об одном и том же, но по разному.
Христиане тоже по-разному — генеральных сортов христианства существует три, а внутри каждого из них — десятки, а порой и сотни разных ответвлений.

Ну, а автор исламской версии известен — он, в отличие от  И.И.Христа, личность историческая.

Это должно было быть событие, да такое, чтобы прониклись. Тут сыном божьим назваться было мало, фараоны как один боги были, а толку? Забылись влёт.
Это «влёт» заняло много веков.

По плащинице всё слишком сложно.
Да пребудет с тобой бритва Оккама!

Думается, она всё-таки подлинная (ну, насколько может быть подлинная материя с завернутым некогда в неё человеческим телом),
Ну да, это подлинное изделие первой половины второго тысячелетия — кусок средневековой материи с тогда же нанесённым на неё рисунком.

Оффлайн slslslsl

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 938
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #13118 : Октября 23, 2016, 13:24:28 »
Shlyapa, тебе нравится эта песня? Небось напеваешь на досуге? ;) Хорошая песня, кстати

Слушайте, а то, что я прикалываюсь над Шляпой, не может расцениваться как оскорбление чувств верующих? Ведь атеисты -- адепты секты "всё возникло случайно" ;D

https://www.youtube.com/watch?v=eKmNK92rn4g
« Последнее редактирование: Октября 23, 2016, 13:29:26 от slslslsl »

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #13119 : Октября 23, 2016, 13:29:32 »
slslslsl, иди портки стирай.

Оффлайн slslslsl

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 938
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #13120 : Октября 23, 2016, 13:33:50 »
Shlyapa, тебе нравится эта песня? Небось напеваешь на досуге? ;) Хорошая песня, кстати

Слушайте, а то, что я прикалываюсь над Шляпой, не может расцениваться как оскорбление чувств верующих? Ведь атеисты -- адепты секты "всё возникло случайно" ;D

https://www.youtube.com/watch?v=eKmNK92rn4g

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #13121 : Октября 23, 2016, 13:35:12 »
slslslsl, иди стирайся-подмывайся.

Оффлайн slslslsl

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 938
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #13122 : Октября 23, 2016, 13:42:10 »
 :D :D :D

Shlyapa, тебе нравится эта песня? Небось напеваешь на досуге? ;) Хорошая песня, кстати

Слушайте, а то, что я прикалываюсь над Шляпой, не может расцениваться как оскорбление чувств верующих? Ведь атеисты -- адепты секты "всё возникло случайно" ;D

https://www.youtube.com/watch?v=eKmNK92rn4g

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #13123 : Октября 23, 2016, 13:43:42 »
slslslsl, обсранец, иди стирайся.

Оффлайн slslslsl

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 938
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #13124 : Октября 23, 2016, 13:48:26 »
Shlyapa, ну ответь, нравится или нет? Давай вместе: Я верю в Иисуса Христа, я верю в Гаутаму Будду, а верю в пророка Мухаммада, а верю в Кришну, я верю в Гаруду ;)