Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)  (Прочитано 1077345 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #13890 : Ноября 30, 2016, 16:17:19 »
И звуки извлекать из различных предметов они без попов тоже не догадались бы.
Тут есть загвоздка :crazy:
Поскольку догматические песнопения надо было исполнять точно, пришлось изобретать нотную грамоту. Появилась бы нотная грамота в мире без догматов, не ясно...

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #13891 : Ноября 30, 2016, 16:29:33 »
Тут есть загвоздка :crazy:
Поскольку догматические песнопения надо было исполнять точно, пришлось изобретать нотную грамоту. Появилась бы нотная грамота в мире без догматов, не ясно...
Х.З.
Письменность была изобретена для нужд торговли.

... и добавил:

Если посмотреть на язычество
На тысячи отличающихся друг от друга религиозных культов, всего лишь не являющихся христианством?

Более современные темы они все таки как-то учат не убий, не укради.
С доисторических времён и по сей день во всевозможных человеческих сообществах существовали и существуют принципы не кради (у своих), не убивай (свои) и т.п. Если внимательно почитать библейские «более современные темы», то трудно не заметить, что там говорится то же самое — не ново и не оригинально.
« Последнее редактирование: Ноября 30, 2016, 16:38:09 от Shlyapa »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #13892 : Ноября 30, 2016, 16:38:28 »
Х.З.
Письменность была изобретена для нужд торговли.
А нотная грамота, выходит, для нужд церкви :crazy:
Понадобилась бы точность скоморохам — не факт.

Оффлайн ruslan13

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3553
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #13893 : Ноября 30, 2016, 16:38:52 »
Я был при смерти, отравился сильно ягодой несъедобной (много съел пока не понял, что это ложная ягода). Дело было на природе - вокруг ни души, населенный пункт далеко. Помню, через мин 20 сердце бешено заколотилось, задыхаться стал...сосуды закололо. Возникла паника. Думал - вот глупо как сдохну - от ягодок каких-то, такой здоровый в целом организм - жить и жить бы еще. Начал сильно молиться Ему, через некоторое время отпустило. :7:
:rofl: извини, конечно, может ты и нормальный в жизни и хороший человек "внатуре" (без обид), но ты полное днище  :D :7: :pozor: :pozor:

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #13894 : Ноября 30, 2016, 16:40:55 »
Причина религиозности — выходит, не бактерии, а ягоды ;D

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #13895 : Ноября 30, 2016, 16:45:48 »
А нотная грамота, выходит, для нужд церкви :crazy:
Понадобилась бы точность скоморохам — не факт.
Современная звукозапись получила бурное развитие в ответ на запросы торговцев музыкой. Почему тот же механизм не мог работать и для развития рукописьменной записи звуков? Мог.

И попы ведь, в конце концов, это торговцы Духовностью™.

... и добавил:

Причина религиозности — выходит, не бактерии, а ягоды ;D
Такая гипотеза давно существует: http://old.absentis.org/abs/lsd_02_smokovnitsa.htm
Уж не знаю, насколько он там прав, но пишет бойко.
« Последнее редактирование: Ноября 30, 2016, 16:48:16 от Shlyapa »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2460
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #13896 : Ноября 30, 2016, 18:57:14 »
Забавно получается. Приходит к аборигенам белый человек и говорит, вы тупые дикари, я знаю о вас все. Ему не ведомо, что нужно знать их язык, нужно жить их жизнью, мыслить как они. А они ему отвечают, да, так и есть, мы такие тупые, ты хорошо нас своим беспристрастным взглядом описал, поставим тебе теперь памятник за это :7:

Оффлайн htfx

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 449
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #13897 : Ноября 30, 2016, 20:29:36 »
С доисторических времён и по сей день во всевозможных человеческих сообществах существовали и существуют принципы не кради (у своих), не убивай (свои) и т.п. Если внимательно почитать библейские «более современные темы», то трудно не заметить, что там говорится то же самое — не ново и не оригинально.

Я про это и говорю. Только там люди жили более локально, свои - это буквально свои, на уровне рода-семьи. Для остальных пришел ограбил/убил/захватил - молодец. Убили тебя - в страну вечной охоты. Ну это если утрировать... С уплотнением и ростом кол-ва населения этого уже стало не хватать, стал нужен другой авторитет, более глобальный... Но основа, конечно же, та же самая.

... и добавил:

Такая гипотеза давно существует: http://old.absentis.org/abs/lsd_02_smokovnitsa.htm
Уж не знаю, насколько он там прав, но пишет бойко.

А много таких гипотез. Где-то читал, что инквизиция и охота на ведьм были спровоцивораны спорыньей, которая обильно растет на зерне, если оно не очень хорошено просушено/проветрено.

... и добавил:

Забавно получается. Приходит к аборигенам белый человек и говорит, вы тупые дикари, я знаю о вас все.

Либо я не понял аллегории, либо она как-то не очень уместна... Белый человек не приходил, это индеец прилетел на луную базу, зашел в книжный клуб. И говорит, что Маниту скачет по небу на гнедом жеребце и кидает молнии. Ему в отчет - чувак, оглянись, лунная база, космос, Эйнштейн, гравитационные волны, какой Маниту с молниями. А он в ответ - да ну вас, бездуховные вы, пустые, я то знаю, что это Маниту...
« Последнее редактирование: Ноября 30, 2016, 21:04:48 от htfx »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2460
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #13898 : Ноября 30, 2016, 21:23:29 »
htfx, никто не спрашивал их, когда колонизаторы приплыли. И начался расизм европейского белого человека, ценности которого универсальны и абсолютны. А вы тупые аборигены, получите рапирой в брюхо, мы всяко сильнее вас, у нас пушки есть. Мы белые, мы цивилизация, мы - гуманизм. Вы неправильно живете, верите в лесного духа. Так как я стреляю из пушки, мне виднее, никаких лесных духов нет. Теперь ваша земля - наша земля, мы будем добывать нефть. На самом деле Маниту и гравитационные волны - это языковой знак из означаемого и означающего. С каким пафосом можно говорить про гравитационные волны, будто этот знак является чем-то значимым, величественным. Он до тех пор важен, пока какая-то группа людей в него верит, наделяет ценностью, и приписывает означающему свое означаемое, которое всегда является концептом.
« Последнее редактирование: Ноября 30, 2016, 21:26:13 от Rock Lobster »

Оффлайн htfx

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 449
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #13899 : Ноября 30, 2016, 21:41:23 »
htfx, никто не спрашивал их, когда колонизаторы приплыли. И начался расизм европейского белого человека.

Это все в первую очередь делалось с именем Бога на устах, с благославления его служителей и с полной уверенностью в истинности своей веры...

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2460
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #13900 : Ноября 30, 2016, 21:44:18 »
Именем Бога может даже сатанист прикрываться. Это удобно.

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #13901 : Ноября 30, 2016, 23:38:56 »
Где-то читал, что инквизиция и охота на ведьм были спровоцивораны спорыньей, которая обильно растет на зерне, если оно не очень хорошено просушено/проветрено.
Так это этот самый автор и пишет. По ссылке вся книга на эту тему.

... и добавил:

Именем Бога может даже сатанист прикрываться. Это удобно.
Даже сатанист… О, ужас-ужас!  :pozor:
Сатана это персонаж той же самой мифологии, что и россказни про вашего бога. Причём, в этой мифологии этот ваш сатана ничего не делает без приказа этого вашего бога — он выполняет поручения бога и никак иначе. Всякий верящий в бога верит и в сатану. Все вы, верящие в этого бога — сатанисты. При этом, слово «сатанист» у вас почему-то ругательное. Пчёлы против мёда какое-то.
« Последнее редактирование: Ноября 30, 2016, 23:48:21 от Shlyapa »

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5059
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #13902 : Декабря 01, 2016, 00:52:27 »
Можно спросить у атеистов:
кто умирает?

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #13903 : Декабря 01, 2016, 01:48:01 »
Потому что теория большого взрыва, или теория струн или еще какая-либо теория должна иметь критерий фальсифицируемости, чтобы называться теорией. Например, найдешь область в космосе с температурой 0К, все, теория БВ опровергнута, т.к. реликтовое излучение есть не везде. Или там откопаешь позвоночное в слое земной коры которому 2 миллиарда лет, теория эволюции псу под хвост.
Теория существования бога не может иметь такого критерия по определению, т.к. существование бога это догма, не подвергающаяся сомнению, вокруг которой строится остальное.
Мне кажется это слишком идеалистический взгляд на то, как этот процесс происходит в науке. В реальности я вижу иное например. Если видят какой нибудь противоречащий признак ученные не бегут сжигать свои научные труды и отменять теорию. Нет, они сидят и думают, "Блин, а как вот так это может быть?". "А что если там будет вот то-то то-то?". И опять бегут рассчитывать, вписывается ли это туда, по сути создавая новую теорию. При этом когда это происходит много раз, уже непонятно, насколько правомерны были все такие включения, но пошла ли уже подгонка представлений под желаемое?

В принципе ТБВ именно так и возникла насколько знаю (могу ошибаться). Ну надо же было объяснить как-то, что звезды не просто движутся по своим орбитам, но еще и разбегаются. И многие другие вещи в астрономии. Например псевдопланеты - ну надо же было объяснить, почему звезды движутся не строго по рассчитанным математическим моделям, а с отклонениями. А потом надо было объяснить, почему реальное движение уже с отклонениями по которым тоже была выведена другая математическая модель опять движется не так, как рассчитали - выдумываем очередную хрень - темная материя, антиматерия, черные дыры и т.п.

Все почему? Потому что теория эта имеет определенный скажем так ВЕС, т.е. ее уже обосновали в свое время, потом подтвердили и очень основательно и/или в этом поучаствовали очень авторитетные для научного круга люди, и людям теория очень пришлась по душе по сравнению с иными существующими идеями, и теперь они сильно привязаны к ней. Нет, не побегут отменять, будут до последнего искать основания для ее истинности пока не появится более привлекательная теория.

Это даже не я, как вы можете подумать, религиозный фанатик, об этом пишу. Вот например только что то же самое в вики увидел:
Существование реликтового излучения было предсказано теоретически Г. Гамовым в рамках теории Большого взрыва. Хотя в настоящее время многие аспекты первоначальной теории Большого взрыва пересмотрены, основы, позволившие предсказать эффективную температуру реликтового излучения, остались неизменны.
И это тоже называется "кредит доверия".
Если посмотреть на язычество, там духи предков и кто сильнее тот и прав. Когда стала возрастать плотность населения это все стало хуже работать, чем когда родово-племенной строй. Более современные темы они все таки как-то учат не убий, не укради. Понятно, что потом сразу же нашлись те, кто увидел в этом все неплохой профит :) И у истоков того, что дошло до нас стояли люди совсем неверующие, а прагматичные...
Заметь, что это основано лишь на твоем (и других ученных) предположении. Где доказательство, что это происходило именно по этим причинам и именно так. Ведь подумать таким образом плохо я могу о чем угодно, подозрительность она штука такая.

Второй важный примечательный момент, заметь, что ты подобное рассуждение основываешь на том, что события в жизни людей происходили именно в таком порядке - сначала были недораздвитые папуасы, потом нечто большее, и развиваешь на этом бурную фантазию из кучи логических предположений и возможных сценариев развития событий. Но кто сказал, что это происходило именно таким образом? Ты это можешь основать только на теории Дарвина, которая всего лишь теория. И если вдруг она окажется несостоятельной все эти бурные фантазии полностью потеряют состоятельность.

Получаются рассуждения основанные лишь ни предположениях.

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #13904 : Декабря 01, 2016, 02:14:34 »
Мне кажется это слишком идеалистический взгляд на то, как этот процесс происходит в науке. В реальности я вижу иное например. Если видят какой нибудь противоречащий признак ученные не бегут сжигать свои научные труды и отменять теорию. Нет, они сидят и думают, "Блин, а как вот так это может быть?". "А что если там будет вот то-то то-то?". И опять бегут рассчитывать, вписывается ли это туда, по сути создавая новую теорию. При этом когда это происходит много раз, уже непонятно, насколько правомерны были все такие включения, но пошла ли уже подгонка представлений под желаемое?
А вот теперь всё то же самое примени к сказкам про этого твоего бога. Сидя перед сложнейшим наукоёмким устройством, построенным и ЧСХ работающим на основе «подгонки представлений под желаемое».

Ты это можешь основать только на теории Дарвина, которая всего лишь теория.
Теории Дарвина уже 150 лет. И теория эволюции уже давно не ограничивается теорией 150-летней давности. Как физика уже давно не ограничивается законами классической механики. Но духовно богатые личности всё скачут макаками вокруг более века назад усопшего старика Чарльза.

И если вдруг она окажется несостоятельной все эти бурные фантазии полностью потеряют состоятельность.
Именно это давным-давно и произошло с гипотезой этого вашего бога, но духовно богатые личности всё продолжают носиться с ней как та бабка с торбой.