Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)  (Прочитано 1077345 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #13965 : Декабря 01, 2016, 18:10:25 »
весь наш мир состоит из фактов, которые никто не перепроверял?  :hmmm:
А Луна сделана из сыра, и расстояние до неё метров пятьсот, не больше.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2460
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #13966 : Декабря 01, 2016, 18:11:20 »
Возможно, ты там был?  ???

... и добавил:

Если тебе в детстве все скажут, что из сыра, ты поверишь. Смотрел Шоу Трумана?

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #13967 : Декабря 01, 2016, 18:12:49 »
Возможно, ты там был?  ???
Ну, ты-то там точно каждый день бываешь. Возможно, что ты прямо сейчас там.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2460
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #13968 : Декабря 01, 2016, 18:14:14 »
Да, Луны не существует. Это миф. Ложки не существует.

... и добавил:

Вчера там пролетал, вилка была, которая крещендо, ложки не было. Луны тоже, сыр был.

Сократ был, Платона не было.
Так можно долго продолжать.

Самое удивительное в этих предложениях - глагол быть.

... и добавил:

Не бойся ложки, бойся вилки, один удар - четыре дырки.

https://www.youtube.com/watch?v=mNUawSiaJ6o
« Последнее редактирование: Декабря 01, 2016, 18:20:55 от Rock Lobster »

Оффлайн htfx

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 449
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #13969 : Декабря 01, 2016, 18:52:36 »
Я думаю, что летать на птеродактиле и рубиться на топорах как Конан варвар, избивать колдунов  - это куда интереснее и веселее, чем верить в материальную вселенную с законами, которые придумали всякие ботаны. Почему так любят фильмы про Гарри Поттера или эльфов всяких с драконами? Да потому что бяки кусок этот ваш атеистический мир, ничего скучнее и зануднее вообразить нельзя. Если бы вы фентези не смотрели и не мечтали о какой-нибудь фантастической байде типа полетов к далеким звездам, колонизации планет, встрече с нло или не знаю о чем вы там мечтаете, то от такого мировосприятия можно было бы повеситься.

Ты это химический реактор, состоящий из горстки атомов, которые возникли несколько миллиардов лет назад, и собрались в кучу, способную осознать себя и окружающий мир. Ты летишь на поверхности камня, который благодаря своей массе удерживает вокруг себя облако газа и жидкости, который позволяет тебе получать энергию, накопленную другими горстками атомов. Эту энергию они копят улавливая излучение огромного термоядернего реактора находящегося так далеко, что свет от него летит до тебя 8 минут, но он настолько сильный, что даже на таком расстоянии ты можешь чувствовать тепло, которое создается в этом термоядерном реакторе. А все твои чувства и эмоции это электрические импульсы или химические реакции, которые происходят внутри горстки атомов, из которых ты состоишь, и из-за этих реакций тебе может быть плохо или хорошо, вкусно или не вкусно, приятно или неприятно. Камень на котором ты летишь вращается вокруг термоядерного реактора со скоростью 28км в секунду, а вместе с реактором 300км в секунду вокруг центра галактики, где сотни миллиардов таких камней крутящих вокруг своих реакторов. И скорее всего практически ни на одном из них больше нет такой кучки атомов, которая могла бы все это наблюдать и понимать. Потому что такая структура возможна при целом ряде ограничений, в диапазоне температур от -50 до +50, при наличии миллиарда других условий. Существование в этом огромном пространстве, которое практически невозможно осмыслить и воспринять такой штуки про которую ты можешь сказать "Я" - это не то что выигрыш в лотерею, это выигрыш в миллиард лоттерей одновременно. И этой штуке "Я" отведено совсем мало времени, после чего она развалится, и снова станет всего лишь горсткой атомов, которые уже никогда не смогут осознать чего-либо, и после этого не будет ничего. Даже не ничего, а НИЧЕГО, настолько НИЧЕГО, что осмыслить это даже сложнее, чем то, насколько бесконечно и огромно все вокруг. И время отведенное тебе это даже не секунда, а просто мнгновенье в масштабах происходящего вокруг. Радуйся, тому что ты можешь это понять, и вообще что-то понимать и чувствовать, вот каждую секунду . И даже если плохо, то все равно радуйся, потому что это намного лучше, чем НИЧЕГО. Радуйся сам, и помогай радоваться окружающим. Выдумывай эльфов, орков, сотрясай воздух колебаниями, которые ты называешь музыкой, получай от всего этого эмоции, наблюдай, и думай об этом, потому что совсем скоро будет НИЧЕГО. И не надейся, что после того как твой био-реактор прохудится, и уже не будет нужным образом вести реакции ты получишь что-то еще, какой-либо шанс. Ты не сможешь не переиграть что-либо, не изменить то, что прошло. Никаких бородатых добрый старцев, никаких абсолютных идей в этом мире нет, им просто нет места тут, и они не особо и нужны...
« Последнее редактирование: Декабря 01, 2016, 19:04:12 от htfx »

Оффлайн Pitsot

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1229
  • unpozorable 8)
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #13970 : Декабря 01, 2016, 18:56:56 »
пост выше напомнил эту песню
https://www.youtube.com/watch?v=efMhjRPhkgo

... и добавил:

хотя кроме названия пожалуй ниче и не относится  :pozor:

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #13971 : Декабря 01, 2016, 19:02:22 »
Я думаю, что летать на птеродактиле и рубиться на топорах как Конан варвар, избивать колдунов  - это куда интереснее и веселее, чем верить в материальную вселенную с законами, которые придумали всякие ботаны. Почему так любят фильмы про Гарри Поттера или эльфов всяких с драконами? Да потому что бяки кусок этот ваш атеистический мир, ничего скучнее и зануднее вообразить нельзя. Если бы вы фентези не смотрели и не мечтали о какой-нибудь фантастической байде типа полетов к далеким звездам, колонизации планет, встрече с нло или не знаю о чем вы там мечтаете, то от такого мировосприятия можно было бы повеситься.
Эти мысли порождены сытостью и бездельем.

... и добавил:

Ты это химический реактор, состоящий из горстки атомов, которые возникли несколько миллиардов лет назад, и собрались в кучу, способную осознать себя и окружающий мир. Ты летишь на поверхности камня, который благодаря своей массе удерживает вокруг себя облако газа и жидкости, который позволяет тебе получать энергию, накопленную другими горстками атомов. Эту энергию они копят улавливая излучение огромного термоядернего реактора находящегося так далеко, что свет от него летит до тебя 8 минут, но он настолько сильный, что даже на таком расстоянии ты можешь чувствовать тепло, которое создается в этом термоядерном реакторе. А все твои чувства и эмоции это электрические импульсы или химические реакции, которые происходят внутри горстки атомов, из которых ты состоишь, и из-за этих реакций тебе может быть плохо или хорошо, вкусно или не вкусно, приятно или неприятно. Камень на котором ты летишь вращается вокруг термоядерного реактора со скоростью 28км в секунду, а вместе с реактором 300км в секунду вокруг центра галактики, где сотни миллиардов таких камней крутящих вокруг своих реакторов. И скорее всего практически ни на одном из них больше нет такой кучки атомов, которая могла бы все это наблюдать и понимать. Потому что такая структура возможна при целом ряде ограничений, в диапазоне температур от -50 до +50, при наличии миллиарда других условий. Существование в этом огромном пространстве, которое практически невозможно осмыслить и воспринять такой штуки про которую ты можешь сказать "Я" - это не то что выигрыш в лотерею, это выигрыш в миллиард лоттерей одновременно. И этой штуке "Я" отведено совсем мало времени, после чего она развалится, и снова станет всего лишь горсткой атомов, которые уже никогда не смогут осознать чего-либо, и после этого не будет ничего. Даже не ничего, а НИЧЕГО, настолько НИЧЕГО, что осмыслить это даже сложнее, чем то, насколько бесконечно и огромно все вокруг. И время отведенное тебе это даже не секунда, а просто мнгновенье в масштабах происходящего вокруг. Радуйся, тому что ты можешь это понять, и вообще что-то понимать и чувствовать, вот каждую секунду . И даже если плохо, то все равно радуйся, потому что это намного лучше, чем НИЧЕГО. Радуйся сам, и помогай радоваться окружающим. Выдумывай эльфов, орков, сотрясай воздух колебаниями, которые ты называешь музыкой, получай от всего этого эмоции, наблюдай, и думай об этом, потому что совсем скоро будет НИЧЕГО. И не надейся, что после того как твой реактор проходится, и уже не будет нужным образом вести реакции ты получишь что-то еще, какой-либо шанс. Ты не сможешь не переиграть что-либо, не изменить то, что прошло. Никаких бородатых добрый старцев, никаких абсолютных идей в этом мире нет, им просто нет места тут, и они не особо и нужны...
Можно сказать короче.
Выучи сегодня двадцать тактов музыки, ленивая скотина!

... и добавил:

Мрлф, кстати, догадывается, что смысла ни в чем нет :hmmm:
Видать, его гитара заставляет жить или еще что-то.
Не догадываюсь, а уверен. Сто раз обсуждали — постановка вопроса неправомерна, подобного "смысла" нет и не должно быть. Вопрос о "заставляет жить" неправомерен точно так же. Никто и ничто не заставляет, и не должен заставлять.

... и добавил:

Вспомнилась почему-то книга Никитина "Трое из леса", читал давно очень...

Цитировать
— О чем мыслишь? Ты жив. Помогай светлым богам в борьбе с темными! Вон у тебя дубина резьбой недоукрашена, охрой не расписана. Как без красоты воевать с Врагом?
Цитировать
Он коротко вздохнул, перевел глаза на волхва. Тот гремел на всю хату, грозно потрясая жилистыми руками:

—… все деревянное покрыть резьбой, так и скажи своим! Глину расписать цветами, куда невестки глядят?
:crazy:
« Последнее редактирование: Декабря 01, 2016, 19:24:46 от MrLf »

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #13972 : Декабря 01, 2016, 19:27:51 »
При твоём способе рассуждений ньютоновская механика, выходит, уже "опровергнута".
Ньютоновская механика "в конечном итоге ошибочна"?
RafaelRS, так что, ньютоновская механика опровергнута?
Извиняюсь, я видимо немного выпал из контекста и неправильно понял вопрос.

Спрашиваешь ли ты меня о том, считаю ли я, что раз нашлись факты противоречащие ньютоновской механике, она автоматом стала неверной?

Ньютоновская механика это несколько другая история. Ее главное отличие - она возникла из изучения того, что можно пощупать, попробовать, испытать, увидеть. Ее наблюдения это факты, и их никак нельзя отменить, разве что сказать, что в каких то других условиях они перестанут работать.

В случае с тем, что связано с ТВЗ и космологией история разительно отличается. Тут мы ничего не можем пощупать, испытать, увидеть. Максимум, что видно, это точки на небе. Все остальное математические модели, которые существуя в мозгу ученного не факт что существуют в реальности. Мы имеем точки, пусть даже я не буду сомневаться в паралаксе как средстве измерения расстояний до звезд и построения трехмерной карты вселенной, итого, кроме точек, имеем их еще расположение. Все дальнейшие выводы делаются на основе регистрируемых излучений. Регистрируются излучения, анализируется, как согласно законам физики данное излучение проходило через "толщу" пространства и что должно быть на той стороне, получи мы у себя такой сигнал с учетом трансформации в результате путешествия через эту толщу. Уже делается допущение, что все будет происходит согласно лишь нами открытыми законами физики, а также то, что за кучи парсеков там законы работают так же. В итоге в совокупности таких наблюдений путем математических построений выводят картину процессов во вселенной. Так вот, знаешь в чем проблема этого всего и Ньютоновской механики? В ньютоновской я хоть обрасчитайся, но отпружинивающийся шарик от известной однородной поверхности всегда будет подпрыгивать на определенную величину и это будет ощутимый проверяемый щупаемый факт. В случае же когда реальность предствлена лишь одними математическими построениями - если завтра математиков вдруг озарит и они поймут, что рассчитать можно было совсем другим образом, этот виртуальный мир кардинально может поменяться. Самое забавное происходит еще дальше:  "наблюдают" за этим построенным математически миром, смотрят как взаимодействуют, на основе последствий в виде излучений, виртуальные математические объекты и на основе этих наблюдений выводят новые закономерности, которые вполне вероятно используют в будущих построениях, достроениях картины процессов вселенной. Подвох не чувствуете?

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #13973 : Декабря 01, 2016, 19:31:42 »
В ньютоновской я хоть обрасчитайся, но отпружинивающийся шарик от известной однородной поверхности всегда будет подпрыгивать на определенную величину и это будет ощутимый проверяемый щупаемый факт.
Но выше же написали:

Спутники GPS при использовании только классической ньютоновской механики дают погрешность в сотни метров...
Не щупается факт, выходит... Как же быть? :crazy:

Оффлайн ludvigtrasher

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1601
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #13974 : Декабря 01, 2016, 20:54:07 »
Я один не понимаю ни слова из того что пишет лобстер?

Оффлайн xaue

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #13975 : Декабря 01, 2016, 21:29:36 »
Я один не понимаю ни слова из того что пишет лобстер?
лобстеру понравится)) https://www.youtube.com/watch?v=ip0CqYY0VVM 

Оффлайн AlexVZX7

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 807

Оффлайн gaijing1712

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 715
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #13977 : Декабря 02, 2016, 00:57:18 »
Приятно так, почитать с утра под кофеек ;D

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2460
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #13978 : Декабря 02, 2016, 03:12:23 »
Ты это химический реактор, состоящий из горстки атомов, которые возникли несколько миллиардов лет назад, и собрались в кучу, способную осознать себя и окружающий мир. Ты летишь на поверхности камня, который благодаря своей массе удерживает вокруг себя облако газа и жидкости, который позволяет тебе получать энергию, накопленную другими горстками атомов. Эту энергию они копят улавливая излучение огромного термоядернего реактора находящегося так далеко, что свет от него летит до тебя 8 минут, но он настолько сильный, что даже на таком расстоянии ты можешь чувствовать тепло, которое создается в этом термоядерном реакторе. А все твои чувства и эмоции это электрические импульсы или химические реакции, которые происходят внутри горстки атомов, из которых ты состоишь, и из-за этих реакций тебе может быть плохо или хорошо, вкусно или не вкусно, приятно или неприятно. Камень на котором ты летишь вращается вокруг термоядерного реактора со скоростью 28км в секунду, а вместе с реактором 300км в секунду вокруг центра галактики, где сотни миллиардов таких камней крутящих вокруг своих реакторов. И скорее всего практически ни на одном из них больше нет такой кучки атомов, которая могла бы все это наблюдать и понимать. Потому что такая структура возможна при целом ряде ограничений, в диапазоне температур от -50 до +50, при наличии миллиарда других условий. Существование в этом огромном пространстве, которое практически невозможно осмыслить и воспринять такой штуки про которую ты можешь сказать "Я" - это не то что выигрыш в лотерею, это выигрыш в миллиард лоттерей одновременно. И этой штуке "Я" отведено совсем мало времени, после чего она развалится, и снова станет всего лишь горсткой атомов, которые уже никогда не смогут осознать чего-либо, и после этого не будет ничего. Даже не ничего, а НИЧЕГО, настолько НИЧЕГО, что осмыслить это даже сложнее, чем то, насколько бесконечно и огромно все вокруг. И время отведенное тебе это даже не секунда, а просто мнгновенье в масштабах происходящего вокруг. Радуйся, тому что ты можешь это понять, и вообще что-то понимать и чувствовать, вот каждую секунду . И даже если плохо, то все равно радуйся, потому что это намного лучше, чем НИЧЕГО. Радуйся сам, и помогай радоваться окружающим. Выдумывай эльфов, орков, сотрясай воздух колебаниями, которые ты называешь музыкой, получай от всего этого эмоции, наблюдай, и думай об этом, потому что совсем скоро будет НИЧЕГО. И не надейся, что после того как твой био-реактор прохудится, и уже не будет нужным образом вести реакции ты получишь что-то еще, какой-либо шанс. Ты не сможешь не переиграть что-либо, не изменить то, что прошло. Никаких бородатых добрый старцев, никаких абсолютных идей в этом мире нет, им просто нет места тут, и они не особо и нужны...
Какая замечательная речь. Прямо таки гимн модерна и позитивизма. Хоть бытие и определяется через время, но при таком подходе о нем как раз не говорится ничего. А ничего - это тоже категория разума. Которая на самом деле и есть Бог.

... и добавил:

(нажмите чтобы показать/спрятать)

... и добавил:

Выучи сегодня двадцать тактов музыки, ленивая скотина!

В моем случае будет сочини  :)

... и добавил:

лобстеру понравится))
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Смотрел его рассуждения о мышлении по телеку. Так ничего и не понял, что он имел в виду под всеми подобными словами. В таких речах нужно каждое слово расшифровывать. А еще он в постмодерн не верит, вот это наглость.
« Последнее редактирование: Декабря 02, 2016, 03:24:52 от Rock Lobster »

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #13979 : Декабря 02, 2016, 03:26:22 »
Которая на самом деле и есть
Дед Мороз.