Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)  (Прочитано 1077321 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #13875 : Ноября 30, 2016, 14:26:36 »
"Не бывает атеистов в окопах под огнем" мне кажется правильной фразой.
Защитники религии вкладывают в эту фразу такой смысл: если ты сильно испугаешься, сразу поверишь в бога.
Делается это, видимо, из желания проиллюстрировать важность веры, но по факту получается обратное: иллюстрируется то, что к вере ведёт страх. Вышеприведённое видео показывает однако, что даже страх ведёт к вере, как минимум, не всех.

... и добавил:

Пару тысяч лет назад с отсутствием образования, скудными ресурсами, и постонной необходимостью бороться за выживание таких было большинство. Для них это все и было придумано, и пошло на пользу обществу и людям как биологическому виду для выживания и развития.
Пожалуй, верно.
Хотя, "пошло на пользу обществу" — тут двояко, непонятно, чего больше, пользы или вреда. А на сегодняшний день ничего кроме вреда нет точно.
« Последнее редактирование: Ноября 30, 2016, 14:28:57 от MrLf »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2460
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #13876 : Ноября 30, 2016, 14:29:33 »
MrLf, в болезни, кстати, мироощущение сильно меняется. Бывал ли ты когда-нибудь при смерти? В этот момент становится понятно, что вокруг какая-то фигня кругом, ничего не стоящая. Но пока ты в здравии, ты не сможешь заметить, что этот мир - это не все, что есть. Сытому голодного не понять.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #13877 : Ноября 30, 2016, 14:31:48 »
Бывал ли ты когда-нибудь при смерти? В этот момент становится понятно, что вокруг какая-то фигня кругом, ничего не стоящая.
Бывал, а фигня эта называется страх.
Религия — это ложь, которая "помогает" отогнать страх, такое с людьми случается, верю тебе.

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #13878 : Ноября 30, 2016, 14:43:30 »
MrLf, в болезни, кстати, мироощущение сильно меняется. Бывал ли ты когда-нибудь при смерти? В этот момент становится понятно, что вокруг какая-то фигня кругом, ничего не стоящая.
Бывал, а фигня эта называется страх.
Религия — это ложь, которая "помогает" отогнать страх, такое с людьми случается, верю тебе.
Нет, в данном случае фигня эта называется апатией. Расстроенная психика — весьма благоприятная среда для религиозной инфекции.

Оффлайн Snazamanaz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3131
  • Simple solution
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #13879 : Ноября 30, 2016, 14:43:46 »
Защитники религии вкладывают в эту фразу такой смысл: если ты сильно испугаешься, сразу поверишь в бога.
Делается это, видимо, из желания проиллюстрировать важность веры, но по факту получается обратное: иллюстрируется то, что к вере ведёт страх. Вышеприведённое видео показывает однако, что даже страх ведёт к вере, как минимум, не всех.

... и добавил:
Пожалуй, верно.
Хотя, "пошло на пользу обществу" — тут двояко, непонятно, чего больше, пользы или вреда. А на сегодняшний день ничего кроме вреда нет точно.
Это известно тысячи лет - четыре причины по которым люди обращаются к Богу: страх, нужда, любопытство и поиск истины. Все зависит от обстоятельств, где родился, какими достояниями наделен.

А насчет пользы-вреда, как то у тебя ненаучненько, чисто мы - верующие. ;D

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #13880 : Ноября 30, 2016, 14:44:35 »
Ну т.е. тебя для твоей нормальной жизни и поступков не очень важно есть ли то, во что ты веришь, или нет... Ты в целом самодостаточен и сам можешь мерить и оценивать все свои действия, наличие Источника не влияет на тебя. Так ведь получается?
Нет, для меня это важно в отношении того, к чему я стремлюсь и как строю свою жизнь. Я что-то как то не понял, почему смешали веру, наличие Источника и карму.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #13881 : Ноября 30, 2016, 14:50:02 »
Нет, в данном случае фигня эта называется апатией. Расстроенная психика — весьма благоприятная среда для религиозной инфекции.
Да, "апатия" будет точнее.

В этот момент становится понятно, что вокруг какая-то фигня кругом, ничего не стоящая.
Ясен красен, что если ты сейчас сдохнешь, то фигня вокруг как-то обесценивается слегка.
Хотя... Ну, я лично пытался объяснять близким, что надо конкретно делать, если я сдохну ;D
Выходит, фигня не так уж и обесценилась :crazy:

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5059
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #13882 : Ноября 30, 2016, 15:01:24 »
MrLf, в болезни, кстати, мироощущение сильно меняется. Бывал ли ты когда-нибудь при смерти? В этот момент становится понятно, что вокруг какая-то фигня кругом, ничего не стоящая. Но пока ты в здравии, ты не сможешь заметить, что этот мир - это не все, что есть. Сытому голодного не понять.

Я был при смерти, отравился сильно ягодой несъедобной (много съел пока не понял, что это ложная ягода). Дело было на природе - вокруг ни души, населенный пункт далеко. Помню, через мин 20 сердце бешено заколотилось, задыхаться стал...сосуды закололо. Возникла паника. Думал - вот глупо как сдохну - от ягодок каких-то, такой здоровый в целом организм - жить и жить бы еще. Начал сильно молиться Ему, через некоторое время отпустило. :7:
« Последнее редактирование: Ноября 30, 2016, 15:03:00 от EVS »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #13883 : Ноября 30, 2016, 15:13:41 »
Начал сильно молиться Ему
А два пальца в рот?

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #13884 : Ноября 30, 2016, 15:23:12 »
Ну ты в целом правильно говоришь, только сильно утрируешь и зря с сарказмом.
Сарказма таки как раз не было. Я лишь сказал о том, как строятся теории, и о том, что не понял, почему отказывается таким же образом строить теории в отношении существовании Бога - какая то предвзятость.
Чтобы понять как это все происходит почитай "Мир в ореховой скорлупе". Там очень просто описан именно этот момент в построении теорий и гипотез. Или, например, теория струн, где раздули наш мир до 11 измерений, 7 из которых свернуты, для того, чтобы сходились уравнения... На границах познаваемого, где мозг уже не в силах хоть как-то себе представить реальную картину, возможно только такое познание, в виде математических моделей, на мега абстрактном уровне.
Насчет теории струн, тема интересная, но пока мне это кажется излишними дебрями. Я вот для себя понял такую вещь, не надо увлекаться погружением в разные дебри при исследовании. Дело в том, что погружаясь в сложную и неисследованную тему ты начинаешь делать допущения. И чем глубже, тем больше допущений, пока ты не начинаешь запутываться в этом и перестаешь понимать - где ты сделал допущение, а где доказал какую то закономерность. В итоге можешь придти к ложным выводам, нафантазировать то, чего нет на самом деле. Дистанцируясь от объекта изучения ты держишь в голове картинку общего плана, что позволяет тебе не сбиться с толку. Не знаю, понимаешь ли ты, о чем я. Вроде даже в науке это как то называется.

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5059
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #13885 : Ноября 30, 2016, 15:24:41 »
А два пальца в рот?

Не всегда помогало раньше, могло и в том случае не помочь - желудок был пустой

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #13886 : Ноября 30, 2016, 15:29:48 »

Главное, чтобы вода была святая.  :nampuapx:

... и добавил:

Я лишь сказал о том, как строятся теории,
Ты понятия не имеешь, как строятся теории. Зато ты преуспел в «нафантазировать то, чего нет на самом деле».
« Последнее редактирование: Ноября 30, 2016, 15:32:14 от Shlyapa »

Оффлайн htfx

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 449
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #13887 : Ноября 30, 2016, 15:52:47 »
Хотя, "пошло на пользу обществу" — тут двояко, непонятно, чего больше, пользы или вреда. А на сегодняшний день ничего кроме вреда нет точно.

Пользы то думаю больше, те же самые до, ре, ми, фа... Без религии были бы или нет, не понятно. Ну там еще архитектура и прочее :)

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #13888 : Ноября 30, 2016, 15:56:55 »
Пользы то думаю больше, те же самые до, ре, ми, фа... Без религии были бы или нет, не понятно. Ну там еще архитектура и прочее :)
Ага, без попов люди не додумались бы, что в домах жить безопаснее и комфортнее, чем под открытым небом. И звуки извлекать из различных предметов они без попов тоже не догадались бы.

Оффлайн htfx

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 449
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #13889 : Ноября 30, 2016, 15:58:27 »
Я лишь сказал о том, как строятся теории, и о том, что не понял, почему отказывается таким же образом строить теории в отношении существовании Бога - какая то предвзятость.

Потому что теория большого взрыва, или теория струн или еще какая-либо теория должна иметь критерий фальсифицируемости, чтобы называться теорией. Например, найдешь область в космосе с температурой 0К, все, теория БВ опровергнута, т.к. реликтовое излучение есть не везде. Или там откопаешь позвоночное в слое земной коры которому 2 миллиарда лет, теория эволюции псу под хвост.
Теория существования бога не может иметь такого критерия по определению, т.к. существование бога это догма, не подвергающаяся сомнению, вокруг которой строится остальное.

... и добавил:

Ага, без попов люди не додумались бы, что в домах жить безопаснее и комфортнее, чем под открытым небом. И звуки извлекать из различных предметов они без попов тоже не догадались бы.

Ну они как-то и до этого жили, и в домах уже и звуки извлекали. Только ценности у них были другие... Если посмотреть на язычество, там духи предков и кто сильнее тот и прав. Когда стала возрастать плотность населения это все стало хуже работать, чем когда родово-племенной строй. Более современные темы они все таки как-то учат не убий, не укради. Понятно, что потом сразу же нашлись те, кто увидел в этом все неплохой профит :) И у истоков того, что дошло до нас стояли люди совсем неверующие, а прагматичные...
« Последнее редактирование: Ноября 30, 2016, 16:03:55 от htfx »