Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)  (Прочитано 1077414 раз)

0 Пользователей и 6 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #14265 : Декабря 06, 2016, 17:38:59 »
Смотря что вкладывать в это словосочетание. Я вообще хз, о чем ты говоришь сейчас.
А когда ты пишешь слово «бог» будто бы становится понятнее?

Немного мозголомного текста :hmmm:
А теперь в двух словах, одним коротким предложением: о чём здесь речь и что об этом сказано?

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #14266 : Декабря 06, 2016, 19:41:07 »
Богов помещали во всевозможные предметы и явления окружающего мира? Помещали.
Нет, того Бога, которые выражает суть изначального источника никогда в предметы и явления не помещали. Этого не было никогда. Бог всегда был за пределами материальных миров, недосягаем, недостижим (хотя конечно это очень упрощенное объяснение, но тебе хватит, т.к. очень простые вещи пока что почему то трудно даются).
Потом как-то перестали, местами ограничившись неведомой субстанцией «божья благодать».
Боги жили на горе Олимп? Жили. Да сплыли.
Привести в пример обгрызки вероятно изначально монотеистической религии при правленной пудом тысячелетних фантазий - я это даже не знаю как назвать.
Зевс- самый могущественный бог в греческой мифологии, Индра – в Ведах.

Изучая греческие мифы и Веды, можно найти поразительные сходства в рождении, внешности, любовных похождениях и приключениях этих богов. Их доблесть и отвагу мы видим не только в физических, но и высших, духовных деяниях.

Их обоих ассоциируют с дождем, громом и молнией. Как Зевс так и Индра – Создатели и Покровители, обладающие сверхъестественными силами.

Сходства между Зевсом и Индрой указывают на общие наследственные и культурные связи не только между ними, но и между Грецией и Индией. Эти соответствия, конечно, интересны, но поиск источника представляется трудным. В поиске мы можем положиться на доступные тексты, язык, археологию и ритуалы. Выводы данного исследования основаны на текстах и мифах об Индре и Зевсе. Основным источником греческих мифов является Гомер («Илиада» датирована 800 г. до н.э., «Одиссей» - предположительно позднее), а также поэма Гесиода – «Теогония» (8 в. до н.э.) – они являются древнейшими попытками в классификации мифов. Что касается Индры – ссылки и упоминания были взяты из текстов Веды и Махабхараты.

Макс Мюллер: «Сильнее всего мы можем прочувствовать разницу между древними поэмами Индии и древнегреческой литературой, сравнивая расвивающиеся мифы Вед с жалкими мифами, составляющими основу поэзии Гомера. Веды являются истинной Теогонией арийских рас, в то время как произведение Гесиода кажется искаженной карикатурой реального образа.» Тот факт, что основные боги имеют очень много сходств подтверждает теорию о том, что ранние арийские гимны стали основой для некоторых греческих, кельтских и персидских мифов.

Dyaus Pita (Отец-Небо) ведических гимнов соответсвует Zeus Pater (Отец-Зевс) в греческих. Фонетически Dyaus Pita то же самое, что и греческий Zeus. В Ведах Dyaus уступил место Индре, а греческий Зевс заменил настоящего Zeus’а.
А теперь вопрос: кто такой Индра? Царь девов. Кто такие девы?
Дэвы в индуизме — это небесные существа, божества, которые управляют различными силами природы, такими как огонь, воздух, ветер и др. и являются слугами Единого Всевышнего Бога.
Так что здесь произошел процесс как раз наоборот: изначально Бог был как ты говоришь "неведомой субстанцией", его вычеркнули, на роль верховного поставили Зевса, а потом еще и локализовали его на Олимпе (в оригинале он вообще не на этой планете).

Вообще вся эта теория об эволюционном характере возникновении религии, а именно от  анимизма, тотемизма, политеизма до монотеизма полный бред сивой кобылы. Она основывается на крайне скудных, неглубоких познаниях самой религии. Все как раз таки с точностью наоборот. Большинство многобожеских религий изначально была монотеистической и соответствовала идее изначального безграничного Бога. Со временем, за тысячи лет они сильно исказились и деградировали. Обычно из них выкидывали изначального Бога, оставляли его наместников разного ранга возводя их в ранг богов.

Именно поэтому приходили более поздние религии, которые вели с этим борьбу, так сказать, восстанавливая истину.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #14267 : Декабря 06, 2016, 19:46:52 »
Немного мозголомного текста :hmmm:
Ты, когда цитируешь кого-то, иногда кажешься умным. Ну ты понял, да?

... и добавил:

Но «всеобщность» «бытия» не есть таковая рода «Бытие» не очерчивает верховную область сущего, насколько последнее концептуально артикулировано по роду и виду: ойте то ov yevo<5\.
Ты это сам читать не пробовал?
« Последнее редактирование: Декабря 06, 2016, 19:55:15 от MrLf »

Оффлайн htfx

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 449
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #14268 : Декабря 06, 2016, 22:34:05 »
ойте то ov yevo<5\.
Это видимо основная суть этого мозголомного текста?

... и добавил:

Вот кстати пишут, что специально для верующих гитары делают :)

« Последнее редактирование: Декабря 06, 2016, 22:38:14 от htfx »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2460
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #14269 : Декабря 06, 2016, 22:45:37 »
Ты, когда цитируешь кого-то, иногда кажешься умным. Ну ты понял, да?

... и добавил:
Ты это сам читать не пробовал?
Это же Хайдеггер, один из любимых у меня философов.

... и добавил:

А когда ты пишешь слово «бог» будто бы становится понятнее?
 А теперь в двух словах, одним коротким предложением: о чём здесь речь и что об этом сказано?
Ровно два слова? Забвение бытия.
Под Богом я имею в виду единственно возможное бытие. Не стоит только думать, что этот видимый мир и есть бытие. Его следует называть сущим. Но бытие не есть сущее, об этом еще досократики знали.

... и добавил:

Это видимо основная суть этого мозголомного текста?

На самом деле там вот так было. Философы знают многие языки, потом понтуются этим в своих книгах, цитируя древние первоисточники на языке оригинала.



... и добавил:

MrLf, Все, ты попал, либерализм закончился, завтра проснешься в платонополисе, придется сакральность впитывать и эйдосы созерцать  :hmmm:

(нажмите чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: Декабря 06, 2016, 23:01:53 от Rock Lobster »

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #14270 : Декабря 07, 2016, 00:52:15 »
Нет, того Бога, которые выражает суть изначального источника никогда в предметы и явления не помещали. Этого не было никогда. Бог всегда был за пределами материальных миров, недосягаем, недостижим
Чтобы поп да не соврал.  :pozor:

И кто же это, в таком случае, ходил по райскому саду и с Адамом разговаривал? Да и с многими другими позже с глазу на глаз то и дело беседовал, некоторые его даже видели. А ещё чуть ранее по тексту кто же это «носился над водой»?
Бога этого вашего недосягаемым и непостижимым объявили и за пределы материального мира переместили гораздо позже написания ветхозаветных книг.

(хотя конечно это очень упрощенное объяснение, но тебе хватит, т.к. очень простые вещи пока что почему то трудно даются).
И как всегда с больной головы на здоровую. апологеты такие апологеты.

... и добавил:

Забвение бытия.
Вах! Волшебство!  :worship: :worship: :worship:

... и добавил:

Вообще вся эта теория об эволюционном характере возникновении религии, а именно от  анимизма, тотемизма, политеизма до монотеизма полный бред сивой кобылы. Она основывается на крайне скудных, неглубоких познаниях самой религии. Все как раз таки с точностью наоборот.
У верующих кобыла всё время позади телеги.  :pozor: Но зад у них всегда называется передом, чёрное — белым, белое — чёрным, три у верующих равно одному и т.д., и т.п. Разжижение мозга от передозировка ладаном налицо.

Большинство многобожеских религий изначально была монотеистической и соответствовала идее изначального безграничного Бога. Со временем, за тысячи лет они сильно исказились и деградировали.
На основании чего делаются такие заявления? Может быть ты продемонстрируешь религиозные артефакты многотысячелетней давности, которые бы однозначно свидетельствовали, что бог у создателей этих артефактов был одним единственным? Видимо, в твоей альтернативной Вселенной такие артефакты есть. А то, знаешь ли, в этой Вселенной, а не в твоей альтернативной, древние религиозные предметы указывают на анимизм, тотемизм, политеизм древних культов, но никак не на монотеизм.

Обычно из них выкидывали изначального Бога, оставляли его наместников разного ранга возводя их в ранг богов.

Именно поэтому приходили более поздние религии, которые вели с этим борьбу, так сказать, восстанавливая истину.

Даже в той этой вашей «Библии» бог этот ваш в единственное число переходит постепенно — чем ближе к началу сборника сказок, тем чаще этот ваш бог говорит либо от имени коллектива богов, либо о каких-то других богах. Да даже и к концу сборника сказок бог не один — нет-нет да проскочит упоминание о том, что богов-то более одного.
« Последнее редактирование: Декабря 07, 2016, 03:50:35 от Shlyapa »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2460
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #14271 : Декабря 07, 2016, 03:31:46 »
Небольшую статью нашел, как бы введение в Хайдеггера. Почему этот философ наиболее важен сейчас? На Ницше заканчивается философия, есть такое мнение. Так как бог Ницше умер, это подводит итог всей мыслительной деятельности человека, которая искала смыслы, а этому никто не удивился, никто даже не заметил. На самом деле она заканчивается на Хайдеггере, который уже теоретизировал все это, и как следует завершил философию. Но он все еще мечтал о неком новом начале, о сверхчеловеке.

Экзистенциальная психотерапия - Забвение бытия Мартина Хайдеггера
(нажмите чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: Декабря 07, 2016, 03:34:18 от Rock Lobster »

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #14272 : Декабря 07, 2016, 03:51:07 »
И?

Оффлайн Jits

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1823
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #14273 : Декабря 07, 2016, 06:07:39 »
Небольшую статью нашел, как бы введение в Хайдеггера. Почему этот философ наиболее важен сейчас? На Ницше заканчивается философия, есть такое мнение. Так как бог Ницше умер, это подводит итог всей мыслительной деятельности человека, которая искала смыслы, а этому никто не удивился, никто даже не заметил. На самом деле она заканчивается на Хайдеггере, который уже теоретизировал все это, и как следует завершил философию. Но он все еще мечтал о неком новом начале, о сверхчеловеке.

Экзистенциальная психотерапия - Забвение бытия Мартина Хайдеггера
(нажмите чтобы показать/спрятать)
Почему-то почти со всей философии аж сквозит страх перед смертью. Умы ищут её обоснование, цели "умереть", воя от страха перед неизвестностью. Вот он, интеллектуальный инстинкт самосохранения. "А вдруг всё зря???"

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5059
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #14274 : Декабря 07, 2016, 06:17:22 »
Почему-то почти со всей философии аж сквозит страх перед смертью. Умы ищут её обоснование, цели "умереть", воя от страха перед неизвестностью. Вот он, интеллектуальный инстинкт самосохранения. "А вдруг всё зря???"

Потому, что еще сам Платон (ученик Сократа), говорил, что философия это приуготовление к смерти. ;) Возможно, это и есть суть философии.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #14275 : Декабря 07, 2016, 06:56:34 »
Почему-то почти со всей философии аж сквозит страх перед смертью. Умы ищут её обоснование, цели "умереть", воя от страха перед неизвестностью. Вот он, интеллектуальный инстинкт самосохранения. "А вдруг всё зря???"
Это мёртвые философы хоронят своих мертвецов :)

Оффлайн Jits

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1823
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #14276 : Декабря 07, 2016, 07:03:59 »
Это мёртвые философы хоронят своих мертвецов :)
Де Сад в этом плане нравится, со своей философией. Из серии "наплюй на всех и ждёт тебя успех".

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2460
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #14277 : Декабря 07, 2016, 07:13:53 »
Почему-то почти со всей философии аж сквозит страх перед смертью. Умы ищут её обоснование, цели "умереть", воя от страха перед неизвестностью. Вот он, интеллектуальный инстинкт самосохранения. "А вдруг всё зря???"
Там не тот страх, скорее это ужас от того, что ты увидел какого-нибудь гекатонхейра, но не от него самого ужас, а от того, что его породило. Не знаю как объяснить. Верно сказано, философ мыслит о смерти, но не боится ее, как Сократ. Настоящая философия - это жизнь со смертью рядом. Это удивление чуду, почему так, а не иначе, что здесь происходит? Когда наступает ночь, человек разводит огонь (с) Почему разводит? Когда наступает смерть, человек не успевает о ней подумать, когда человек живет, он о ней так же не думает. Философу не нужно ждать смерти, он уже умер, можно и так сказать. Страшен не тот ужас, который вызывается чем-то понятным, страшен ужас, который наступает без причины. Может это и есть зов бытия, который не слышен обычному человеку.

А вот еще крутая лекция на эту тему. И без Дугина  :hmmm:
https://www.youtube.com/watch?v=qzZrKMZA4NI
« Последнее редактирование: Декабря 07, 2016, 07:23:08 от Rock Lobster »

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #14278 : Декабря 07, 2016, 07:23:28 »
Не знаю как объяснить.
Если человек разбирается в предмете, объяснить его суть он может даже ребёнку. (не помню кто)

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2460
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #14279 : Декабря 07, 2016, 07:34:21 »
Меня настораживают знающие люди. Они явно не мыслят, кушают перфоленту  :hmmm:
Вот там ребенок четырех лет знает все столицы всех стран мира. Ого, ого! Вы это видели?
Я же честно говорю, что ничего не знаю, но смею догадываться. У Фейнмана отец умел объяснять сложное на простых примерах. Я думаю, что это возможно, но в физике без хорошего знания математики, которую учат много лет, делать нечего, наверное. Если я разбираюсь в предмете, я его должен и знать. Но знание предмета и понимание предмета - это разные вещи, об этом еще сам Фейнман говорил. Тут еще многое зависит от того, что вкладывается в слова знать и понимать.

... и добавил:

Устраивайте разные конкурсы, например: кто лучше помнит слова популярных песенок, кто может назвать все главные города штатов или кто знает, сколько собрали зерна в штате Айова в прошлом году. Набивайте людям головы цифрами, начиняйте их безобидными фактами, пока их не затошнит, ничего, зато им будет казаться, что они очень образованные. У них даже будет впечатление, что они мыслят, что они движутся вперед, хоть на самом деле они стоят на месте. И люди будут счастливы, ибо "факты", которыми они напичканы, это нечто неизменное. Но не давайте им такой скользкой материи, как философия или социология. Не дай бог, если они начнут строить выводы и обобщения. Ибо это ведет к меланхолии! Человек, умеющий разобрать и собрать телевизорную стену, - а в наши дни большинство это умеет, - куда счастливее человека, пытающегося измерить и исчислить вселенную, ибо нельзя ее ни измерить, ни исчислить, не ощутив при этом, как сам ты ничтожен и одинок. Я знаю, я пробовал! Нет, к черту! Подавайте нам увеселения, вечеринки, акробатов и фокусников, отчаянные трюки, реактивные автомобили, мотоциклы-геликоптеры, порнографию и наркотики. Побольше такого, что вызывает простейшие автоматические рефлексы! Если драма бессодержательна, фильм пустой, а комедия бездарна, дайте мне дозу возбуждающего - ударьте по нервам оглушительной музыкой! И мне будет казаться, что я реагирую на пьесу, тогда как это всего-навсего механическая реакция на звуковолны. Но мне-то все равно. Я люблю, чтобы меня тряхнуло как следует.
« Последнее редактирование: Декабря 07, 2016, 07:44:29 от Rock Lobster »