Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)  (Прочитано 1077414 раз)

0 Пользователей и 6 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5059
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #14250 : Декабря 06, 2016, 14:57:53 »


Тут тоже говорится, что жизнь якобы зародилась.... в первичном бульоне. :7:
То есть шарахнуло молнией по воде и опаньки - жизнь (рибонуклеиновая кислота)...
Круто! А главное никаких сомнений практически. :crazy:

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #14251 : Декабря 06, 2016, 15:04:04 »
EVS, да, и Рафаэль не атеист. И он сам в разговоре пришёл к тому, что бог является источником небогоугодных утех. Сама фраза уже является абсурдом: всемогущий Дед Мороз сделал то, что ему не угодно. Плакался, кололся, и продолжал есть кактус, создавая идеи пороков и мерзостей. Ох уж непостижимый наш Дедок, с непостижимыми целями...
Я не приходил к этому в разговоре, а давно уже об этом говорил. И фраза не является абсурдом, т.к. я уже объяснял причину - нужно было создать возможность сделать плохое, иначе не было бы выбора. Он лишь дает энергию, чтобы ты мог совершить все что угодно, но это не означает, что он хочет чтобы ты сделал все это. И это Его осознанный выбор. Он не хочет никого принуждать ни к чему. Он хочет, чтобы выбор сделали сами, осознанно. И с другой стороны, независимость, свобода это еще и ответственность за последствия. Когда ты рулишь сам, то должен рулить так, чтобы привести к нужным тебе последствиям. Но поскольку ты, душа, ограничен в способностях и знании, ты не в состоянии идеально это сделать. Поэтому мудрые предпочитают отказаться от своей мнимой независимости и доверить всего себя полностью Богу, т.к. именно он способен вести твою жизнь идеальным образом.

Повторюсь, дело не в том, богоугодны дела или небогоугодны. А в том, что этот мир был создан особенным, в том, чтобы реализовать полную независимость и свободу. И эта особенность и приводит к тому, что необходимо создавать все возможности.

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #14252 : Декабря 06, 2016, 15:11:59 »
Опарин это почти сто лет назад. Сейчас на дворе второе десятилетие XXI-го, а не XX века.

Еськов Кирилл Юрьевич
История земли и жизни на ней
Глава 4. Происхождение жизни: абиогенез и панспермия. Гиперцикл. Геохимический подход к проблеме


Читать хотя бы всю главу от начала до конца. А лучше и предыдущие три главы. А лучше всю книгу целиком. И трындеть начинать не раньше, чем книга будет прочитана от корки до корки.

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #14253 : Декабря 06, 2016, 15:18:28 »
Shlyapa, вероятность, шмероятность, это все понятно. Но ты можешь дать гарантию, что все в нашем конкретном случае произошло именно так?

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #14254 : Декабря 06, 2016, 15:26:07 »
Shlyapa, вероятность, шмероятность, это все понятно. Но ты можешь дать гарантию, что все в нашем конкретном случае произошло именно так?
Я могу дать гарантию, что всё произошло совсем не так, как рассказывают «священные писания» и прочие духовно богатые личности.

Тысячи раз в поисках истины наука выдвигала ошибочные гипотезы, сама же их опровергала и шаг за шагом таки приходила к истине. А попутно, между делом, совершенно не ставя перед собой такую задачу, а просто как сопутствующий ущерб (для попов) тысячи раз выявляла абсурдность и несостоятельность «непреложных истин» самых разных религий.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #14255 : Декабря 06, 2016, 15:31:20 »
RafaelRS, очень антропоморфный у тебя божок выходит, вообще ничем не отличается от человека. Он точно так же "хочет", "делает выбор", даёт свободу своим деткам, воспитывает их и т.п. Это беспредельно наивно и не отвечает ни на какие вопросы. Любой вопрос типа "а зачем ему всё это" мгновенно приводит к тупику, где приходится рассуждать о принципиальной непознаваемости, т.е. к умственной мастурбации.

Когда ты рулишь сам, то должен рулить так, чтобы привести к нужным тебе последствиям.
Чтобы это сказать, понятия бога не требуется. Понятие бога — лишний мусор в голове.

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #14256 : Декабря 06, 2016, 15:34:10 »
Я могу дать гарантию, что всё произошло совсем не так, как рассказывают «священные писания» и прочие духовно богатые личности.
Но ты не можешь дать гарантию того, что все может исходить от изначального безграничного Источника? Или можешь?

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #14257 : Декабря 06, 2016, 15:35:54 »
от изначального безграничного Источника?
От чего, от чего?

https://youtu.be/aARqAfpKNjc

... и добавил:

А вообще, показательно: всякий раз как наука указывает, где в данный момент проходит граница изведанного, так тут же сбегаются верующие и именно туда помещают своего бога. А то место, куда они ещё вчера его помещали на полном серьёзе, тут же объявляется иносказательной поэтической метафорой или трудностями перевода с мёртвых языков. Так мож сам этот ваш бог поэтическая метафора, вам в голову не приходило? А вы как дети малые её за чистую монету принимаете.
« Последнее редактирование: Декабря 06, 2016, 15:44:27 от Shlyapa »

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #14258 : Декабря 06, 2016, 15:50:13 »
А вообще, показательно: всякий раз как наука указывает, где в данный момент проходит граница изведанного, так тут же сбегаются верующие и именно туда помещают своего бога. А то место, куда они ещё вчера его помещали на полном серьёзе, тут же объявляется иносказательной поэтической метафорой или трудностями перевода с мёртвых языков.
Конкретно примеры в студию этих мест, куда "еще вчера" помещали Бога (я имею ввиду не фантазии, а конкретные утверждения писаний)?

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #14259 : Декабря 06, 2016, 16:06:18 »
Конкретно примеры в студию этих мест, куда "еще вчера" помещали Бога (я имею ввиду не фантазии, а конкретные утверждения писаний)?
Богов помещали во всевозможные предметы и явления окружающего мира? Помещали. Потом как-то перестали, местами ограничившись неведомой субстанцией «божья благодать».
Боги жили на горе Олимп? Жили. Да сплыли.
Иисус этот ваш возносился на небеса? Туда, очевидно, где располагался ещё один бог (вы, правда, утверждаете, что 2 = 1, и даже 3 = 1, но у вас так всё время). То есть, бог был уже где-то на небе — не достанешь.
Изобрели летательные аппараты, стали летать — на небе бога не оказалось. И «за небом» (мы же помним, что оно купол твёрдый и гладкий как литое зеркало) — в космосе — тоже никаких признаков бога не обнаружилось.
Поместили бога сразу в два места — 1) куда-то в сингулярность; 2) внутрь человека — в душу (хотя, доселе душа была чем-то вроде вон той неведомой субстанции-благодати), в сердце и пр. ливер, но так, что никаким прибором его там априори не зафиксируешь.
« Последнее редактирование: Декабря 06, 2016, 16:45:09 от Shlyapa »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2460
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #14260 : Декабря 06, 2016, 16:41:48 »
Сотворил Бог небо и землю. Искали Бога в небе, научились летать, никого не нашли.

... и добавил:

 :pozor: :7:

Похоже у шляпы сознание человека, который жил в восточной или языческой традиции. Где просто нету такой категории как ничто. Если о ней говорят, то лишь делают вид, что понимают, о чем идет речь. Всякий раз вопрос "откуда взялась вселенная?" воспринимается ими как что-то откуда-то перетекло, что уже существовало. Было какое-то событие типа большого взрыва. А до него еще какое-то событие. В таком взгляде не может быть понимания, что ничто породило что-то. Вот они и пытаются искать то на небе, то еще где. Бесполезно.

Сейчас мне скажут, че ты несешь? Ниче  :hmmm:
https://www.youtube.com/watch?v=dJr5Z2-QsfY
« Последнее редактирование: Декабря 06, 2016, 16:47:10 от Rock Lobster »

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #14261 : Декабря 06, 2016, 16:47:11 »
У тебя, я так понимаю, в твоей альтернативной Вселенной события разворачивались как-то иначе. И как же?

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2460
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #14262 : Декабря 06, 2016, 16:56:52 »
Откуда же я знаю. Здесь любые суждения будут бездоказательными. Я могу знать только одно, что есть бытие. Думаю с этим никто спорить не станет. И уже от этого факта можно начинать дальнейшие размышления. Как там что-то создалось, меня не сильно интересует. Все рассуждения на эту тему будут мифологией. Только вот жизнь человека такова, что повседневность скрывает и бытие и небытие. Сейчас мало кто сможет осознать, что это за слова такие. Так как мы под ними совсем не то понимаем, среда нас сформировала. А техника лишь способствует тому, чтобы мы не думали о бытии, а думали в стиле вечного такого бытия, которое просто есть и всегда было, которое тождественно всему видимому глазами.
« Последнее редактирование: Декабря 06, 2016, 17:00:18 от Rock Lobster »

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #14263 : Декабря 06, 2016, 17:00:34 »
Откуда же я знаю. Здесь любые суждения будут бездоказательными. Я могу знать только одно, что есть бытие. Думаю с этим никто спорить не станет. И уже от этого факта можно начинать дальнейшие размышления. Как там что-то создалось, меня не сильно интересует. Все рассуждения на эту тему будут мифологией. Только вот жизнь человека такова, что повседневность скрывает и бытие и небытие. Сейчас мало кто сможет осознать, что это за слова такие. Так как мы под ними совсем не то понимаем, среда нас сформировала.
И из всего этого следует, что Дед Мороз существует?   :pozor:

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2460
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #14264 : Декабря 06, 2016, 17:04:57 »
И из всего этого следует, что Дед Мороз существует?   :pozor:
Смотря что вкладывать в это словосочетание. Я вообще хз, о чем ты говоришь сейчас. Может о Краге?

... и добавил:

Немного мозголомного текста :hmmm:

«Некая понятность бытия всякий раз уже входит во всякое наше восприятие сущего». Но «всеобщность» «бытия» не есть таковая рода «Бытие» не очерчивает верховную область сущего, насколько последнее концептуально артикулировано по роду и виду: ойте то ov yevo<5\. «Всеобщность» бытия «превосходит» всякую родовую всеобщность. «Бытие» по обозначению средневековой онтологии есть «transcendens». Единство этого трансцендентального «всеобщего» в противоположность множественности содержательных понятий верховных родов уже Аристотелем было понято как единство аналогии. Этим открытием Аристотель при всей зависимости от платоновской постановки онтологического вопроса перенес проблему бытия на принципиально новую базу. Темноту этих категориальных взаимосвязей он конечно тоже не осветил. Средневековая онтология многосложно обсуждала эту проблему прежде всего в томистском и скотистском схоластических направлениях без того чтобы прийти к принципиальной ясности. И когда, наконец, Гегель определяет «бытие» как «неопределенное непосредственное» и кладет это определение в основу всех дальнейших категориальных экспликаций своей «логики», то он держится той же направленности взгляда, что античная онтология, разве что упускает из рук уже поставленную Аристотелем проблему единства бытия в противоположность многообразию содержательных «категорий». Когда соответственно говорят: «бытие» есть наиболее общее понятие, то это не может значить, что оно самое ясное и не требует никакого дальнейшего разбора. Понятие бытия скорее самое темное.
« Последнее редактирование: Декабря 06, 2016, 17:06:28 от Rock Lobster »