Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)  (Прочитано 1077820 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5059
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #16500 : Апреля 25, 2017, 09:49:53 »
потому что все изложенное в теме - бред

А ведь продолжает пипл "бредить", несмотря на твой вердикт...  ;D - ему, видимо, так не кажется  ;D

« Последнее редактирование: Апреля 25, 2017, 09:52:49 от EVS »

Оффлайн онтошко

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1145
  • всё суета...
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #16501 : Апреля 25, 2017, 09:50:08 »

... и добавил:

сошлись те кто пытается все объяснить и посчитать и те кому ни считать не объяснять ничего не надо они просто"верят" - что в итоге? почему те кто просто верит не верит тем кто хочет посчитать?)))
тема бесконечная и бессмысленная, т.е вечная и бредовая
ты знаешь, у меня сложилось такое впечатление что этап "кому-то чего-то объяснить или доказать" пройден примерно в начале первых 10 страниц...сейчас здесь скорее упражняются в хамстве и демагогии. Как-то так...

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #16502 : Апреля 25, 2017, 09:50:30 »
Вот и вся твоя "наука". Ибо НИЧЕГО она не объясняет. Тот же Закон всемирного тяготения был открыт Ньютоном, сформулирован. Но написан он не им, и существовал до Ньютона и существует после него. А кем написаны законы мироздания, наука не объясняет.
Постирай шортики и марш в школу!

... и добавил:

ты знаешь, у меня сложилось такое впечатление что этап "кому-то чего-то объяснить или доказать" пройден примерно в начале первых 10 страниц...сейчас здесь скорее упражняются в хамстве и демагогии. Как-то так...
Не апологетам трындеть о демагогии. Демагогия — первейший инструмент апологетики.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #16503 : Апреля 25, 2017, 10:51:14 »
Я такую музыку очень хорошо воспринимаю.
Интересно, что её музыка в основном авангардная, атональная и т.д. Т.е. фактически идущая "против законов природы". Музыка, которая демонстрирует силу человеческого духа, действующего наперекор природе. Которая доказывает, что человек — Творец, который ставит смелые эксперименты.

... и добавил:

Вот и вся твоя "наука". Ибо НИЧЕГО она не объясняет. Тот же Закон всемирного тяготения был открыт Ньютоном, сформулирован. Но написан он не им, и существовал до Ньютона и существует после него. А кем написаны законы мироздания, наука не объясняет.
Наука признаёт недостаточность своего знания, в отличие от любой самоуверенной религии, которая претендует на истинное знание (причём у каждой религии своё "истинное знание" противоречащее всем остальным религиям). Тут Оператор уже объяснял всем, что Аллах — это Сатана ;D Пока апологеты религии болтают языком, что они всё на свете знают (каждый рассказывает свои собственные сказки при этом), наука изучает природу и даёт тебе возможность, в частности, упражняться в троллинге на этом форуме, предоставляя тебе компьютеры и все прочие блага цивилизации.

Постановка вопроса "кем написаны законы мироздания" крайне детская, как и наивное желание немедленно получить ответ на этот вопрос. Взрослый человек понимает, что не все вопросы имеют ответы, а те, кто утверждают, что имеют все ответы — просто хитрые и подлые лжецы.
« Последнее редактирование: Апреля 25, 2017, 11:04:27 от MrLf »

Оффлайн slslslsl

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 938
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #16504 : Апреля 25, 2017, 11:05:38 »
марш в школу!
Я нормально учился, учителя хвалили. Естественные науки давались легко. Но нет у науки объяснений, как возник мир, для чего и так далее. Есть гипотезы и теории, которые ничего не объясняют.

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5059
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #16505 : Апреля 25, 2017, 11:38:24 »
Интересно, что её музыка в основном авангардная, атональная и т.д. Т.е. фактически идущая "против законов природы". Музыка, которая демонстрирует силу человеческого духа, действующего наперекор природе. Которая доказывает, что человек — Творец, который ставит смелые эксперименты.

Таким образом, Софья Губайдулина сама не ведает, что говорит о целях своего композиторского творчества как такового?  :hmmm:

Сильно.  :crazy:

В каком смысле атональная музыка идет "против законов природы"? Мы что, в шумах природы наблюдаем сплошь и рядом одни чистые музыкальные тональные отношения?
 
« Последнее редактирование: Апреля 25, 2017, 11:53:20 от EVS »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #16506 : Апреля 25, 2017, 11:44:19 »
Таким образом, Софья Губайдулина сама не ведает, что говорит о целях своего композиторского творчества как такового?  :hmmm:

Сильно.  :crazy:
Что тут "сильного"?
Любой верующий заблуждается в своих верованиях, т.к. вера по определению означает заблуждение.
Болтать языком о "доховном восстановлении" можно сколько угодно, т.к. это словосочетание может означть что угодно, там что называется не подкопаешься. Это просто болтовня. А вот по факту Губайдулина — авангардист и экспериментатор.

Оффлайн онтошко

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1145
  • всё суета...
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #16507 : Апреля 25, 2017, 11:46:22 »
Мы что, в шумах природы наблюдаем сплошь и рядом одни чистые музыкальные тональные отношения?

конечно, вот смотри!
https://www.youtube.com/watch?v=uB2IVlsByrw

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #16508 : Апреля 25, 2017, 11:53:22 »
В каком смысле атональная музыка идет против законов природы? Мы что, в шумах природы наблюдаем сплошь и рядом одни чистые музыкальные тональные отношения?
Шумы природы не являются музыкой. Если бы было иначе, ты эти шумы и слушал бы вместо музыки. Но тебе зачем-то нужна именно музыка, а не шумы.

Атональная музыка идёт против ладового начала музыки. А ладовое начало имеет акустические обоснования. В этом смысле атональная музыка и идёт "против законов природы".

Кстати, например, ритуальная религиозная музыка не подразумевает авторства как такового. Сам факт существования такого понятия как "композитор", если угодно, свидетельствует о человеческой гордыне. Творец, который вздумал пренебречь ладовыми основами музыки и смело создаёт своих музыкальных гомункулусов, доктор Франкенштейн — вот кто такая Губайдулина (Шнитке и Денисов туда же). Гореть им в христианском аду за свою гордыню ;D

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5059
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #16509 : Апреля 25, 2017, 11:54:35 »
А вот по факту Губайдулина — авангардист и экспериментатор.

Каким образом это противоречит ее религиозному мировоззрению?

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #16510 : Апреля 25, 2017, 11:58:25 »
Каким образом это противоречит ее религиозному мировоззрению?
Только что написал, выше.

Творить вздумал? Покайся, гордец ;D

Оффлайн онтошко

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1145
  • всё суета...
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #16511 : Апреля 25, 2017, 12:33:24 »
Бог создал человека по образу и подобию своему, человек подобно Богу - творец и творить не значит гордиться. Андрей Рублев писал иконы - творил , но не подписывал их, и это действительно великое стремление ко смирению. Однако всё равно какое-либо простое свидетельство создателя того или иного произведения, о себе как об авторе - вообще ни разу не грех, за исключением тех случаев когда человек начинает о себе что-то исключительное мнить.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2460
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #16512 : Апреля 25, 2017, 12:37:09 »
Что тут "сильного"?
Любой верующий заблуждается в своих верованиях, т.к. вера по определению означает заблуждение.
Болтать языком о "доховном восстановлении" можно сколько угодно, т.к. это словосочетание может означть что угодно, там что называется не подкопаешься. Это просто болтовня. А вот по факту Губайдулина — авангардист и экспериментатор.
А вот если человек верит, что случится некое событие. Потом оно происходит. Он заблуждается?
Еще интересно, кто эти определения расклеивает. Встретил бы я его в темном переулке.

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5059
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #16513 : Апреля 25, 2017, 13:42:07 »
Кстати, например, ритуальная религиозная музыка не подразумевает авторства как такового.

Да ну :crazy::

http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex.ru%3Bsearch%2F%3Bweb%3B%3B&text=&etext=1402.K-8r8KoyRiLNM7wUYCMzuXeZvvsER2koXLXWwmlSbZlxSFlGVLwTJ9Se-8o30B9slfsbA8YUloCGFetDUYtx7iC1mu_Rhnz9jok2VkmPsk2dqaLrx5E9kOrLoZ_5J5Yy.0527f9f08d7c6f4acaff591487c6cd8fba2fd3d8&uuid=&state=PEtFfuTeVD5kpHnK9lio9T6U0-imFY5Ibl_FxS8ahbetb9q-Ws8tqQaT6YcO5ES2kemaBIEZ048MWeh0IQRsozQ3OyoXEBP0KgeKamPPor0&data=UlNrNmk5WktYejY4cHFySjRXSWhXQzdLY3hSTVNzV2ZCVXgzZzFIWmJXemRtSl9GU3pqWkpZZHVXUjktbGpiMHVaVXJIR3ViV2NhaHZ3aTNyTzZqOTROdndmME5BNWNyZGJXUWdYT25hRDdIcV9QclE5WnlPUENReHZIWDBSeDBSX3ZxaWI4UDNYZFZKeE4yYXlhcWdoRVoycl81VUt3UlNnc29DWnFCN0FNb3dISUhLSjJnX3RZalBLeFJOejR3RFBtRFdRNUNpU05xdkQ2a21ZSERkeXp2Q05MTG9FNEFvNDg4eU9QQ2d0YlhkeWZjSlVKN1FQMUpJNlhESzFNcFc0d0kzU2VrQmZQTWVuT1V1TE4yU2x4STU4QzVERmxua0hsV0NkbkJXQWs&b64e=2&sign=d46bc4c9e3aed4642e7cc47942e0efc6&keyno=0&cst=AiuY0DBWFJ7q0qcCggtsKTpoT3TLKW9u0jFWm0Zp4A_n5QrUhuEHbKmKMnQXnNHMZ9A4haPn_AGq4IYb8t1JLDtbH0JxHOgPgp21vtyJRnlTK-_hi7eULDUVTfwE-W4odyr8ltvXTZ2I0BSmJ8ApwbyDYYWJLG70Cz1YnuIMdemNBWajLNZPBhHV8MPgWNR-aNLXgZebnlrs8lk0_-x7lWHKz5DPS_mGaQUnibibhBg&ref=orjY4mGPRjk5boDnW0uvlrrd71vZw9kpv8AADlDmrVRNh_fonegWsGTPTZt4PriLTkTyv-C0vWtG9_wMoUcTwBTbmhswaUkNJq8dH1qv_A-O5OvsGV3knZXwtBrcSDIb1qUWmWJnFH51qSVA6XO5Cyzc2H05D1WkmvkC6r5m6q8x_WYMLNR8f5AH1rwQTZvcqLHCc0yZZqEjajBL57nCdtpsK0VChWM83JGIlVFocMzfE7362PJRxx9eNdeA6rbp-xv98NeTEiezNeCA96tsa7knRCQNRwicbQpjuMfh0ibEgHvd_gePdI5sdMk6smfzV_Vo5ZvTJeBMyBrmffc21WXdUgIbN37ygDKe7opgT55qu5xPkFMoHaferytoNTLPH8IEFA7ZdSTR7tC89fZMQRRUWkTXxL_bSn38kbWBBZsER24pqTY8HJYOApJvnucnTUsUKquYmb8h32179oWm408DFUQgwhNU6KZ51mhtVJVFvaRQ1tBqsIiZFb5-Vl_JAa-z0JgksjQfFquG3Qi0KbB1drlELylo5pxr3tfZn6uOXX8fll2ZblUVpWwzxB_k71ym5dHbWbRKEZCbXsAKendtETrLpBj0gT0tXpJJoKidICKJWwE7wu4ooSPfqBbDaNTjAkKNfSv2KWLXBrgmtiyZcnGikaTX&l10n=ru&cts=1493120413854&mc=6.0632906602256025

Там и про то, что Губайдулина автор псалмов даже есть информация.

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #16514 : Апреля 25, 2017, 14:02:30 »
Любой верующий заблуждается в своих верованиях, т.к. вера по определению означает заблуждение.
Огорчу тебя — тут ты не прав.
Вера по определению означает принятие чего-либо за истину без должных на то оснований. И всё. Заблуждение в определении веры не фигурирует.
А вот если человек верит, что случится некое событие. Потом оно происходит.
Среди принятого за истину без должных оснований случайно может оказаться действительно истинное. При этом, человек будет совершенно искренне игнорировать миллионы событий, в которые он верил, но которые так и не случились, а с единственным случайным совпадением своей веры и реальности он будет носиться как дурак со списанной «Торой» с писаной торбой — «А!!! Видити?!Я верил и оно сбылося!».
« Последнее редактирование: Апреля 25, 2017, 14:05:37 от Shlyapa »