Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)  (Прочитано 1041275 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19230 : Июля 25, 2020, 20:54:39 »
Средоточие всех богатств — просто очередная система. Должно быть надсистемное, чтобы система могла существовать (твои слова). И?
Я же и говорю, раз так, по цепочке возрастающего величия существует что то, чего выше уже ничего не может быть.

Из этой же логики можно понять некоторые его свойства. Т.е. он будет безграничным, всеобъемлющим, бесконечно могущественным (или самым могущественным, как понятнее), независимым, изначальным и т.п. А теперь берешь и открываешь писания, будь то Коран, Библию, Шримад-Бхагаватам, Бхагават-Гиту, а так же обрывки писаний о едином боге в религиях, которые лишь фрагментарно дошли до наших дней. Поразительным образом ты увидишь там перечисление этих же свойств, т.е. тех которые поразительно точно подходят для высочайщего существа.

Оффлайн CCA

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 218
  • не беспокойте меня, я в печальных раздумьях..
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19231 : Июля 25, 2020, 21:04:20 »
Музыкальная пауза..Нет, на музыкальную меня не хватит сейчас...Нескромная пауза. Кому еще не 18, строго воспрещается!

https://diak-kuraev.livejournal.com/2964261.html

Что такое ересь
Вслед за Честертоном я годами повторял в своих лекциях, что ересь - это арифметическая ошибка, которая часть считает большим, чем целое.

Большинство ересей правы в своих утверждениям, но неправы в своих ограничениях и отрицаниях.

И вот пришла ко мне книга о классике суфизма. «Поэма о смысле» (Маснавй-йи ма'навй) Джалал ад-Дин Руми. 13 век. Статус этой поэмы в персидской исламской мысли был столь высок, что Джами называл ее "персидским Кораном".
Это сборник разных историй, цитат, преданий, анекдотов.

В состав Поэмы входит текст, о котором мне известно только его название. Для мистически настроенного человека (в том числе и самого Руми) это как раз история про ограниченность и ересь.

С этой строки - 18+

«Повествование о служанке, которая удовлетворяла страсть с ослом хозяйки, обучив его, подобно козлу или медведю, удовлетворять страсть на людской манер; и она прикрепляла к половому члену осла тыкву, чтобы он не проникал далее, чем надобно. Госпожа прознала об этом, но тонкости с тыквой не видела. Под каким-то предлогом отправила [служанку] подальше и, совокупившись с ослом без тыквы, погибла в бесчестии. Служанка поздно вернулась и стала причитать: “О госпожа, о свет моих очей, увидела ты половой член, а тыквы не увидела, увидела пенис, а то, другое, не увидела!”. Все ущербное проклято, то есть всякое ущербное зрение и понимание проклято, и напротив, ущербные внешне телом — помилованы, а не прокляты. Прочти [айат]: “Нет греха на слепом” — Он отрицает и грех, и проклятие, и упрек, и гнев» [Руми 2011: 96-101].

"В этой истории поражает не только степень ее непристойности, но и то, что даже такая история оказывается для Руми поводом для разговора о познании Бога, что демонстрирует и его собственную предельную сосредоточенность на Боге", - пишет исследователь текста.

Лукашев А. А. Мир смысла в немногих словах. Философские взгляды Махмуда Шабистари в контексте эпохи. М., Институт Философии РАН, 2020, с. 102.

Оффлайн Ringman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4057
##
« Ответ #19232 : Июля 25, 2020, 21:16:04 »
[Автор удалил свое сообщение по неизвестной причине]
« Последнее редактирование: Апреля 09, 2022, 15:52:56 от Ringman »

Оффлайн CCA

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 218
  • не беспокойте меня, я в печальных раздумьях..
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19233 : Июля 25, 2020, 21:35:25 »
Да, это выглядит как компутерная игра, симуляция, с нейросетями вместо игроков в мире Бога.

Ну а память есть у Бога, для записи каких то своих событий?  :hitrez:
Один из ответов возможных уже есть в твоем вопросе. Там, на букву "н". В том числе, потому как Он создал нас "по образу и подобию"...
Конечно, это на самом деле начало ответа, как у Бога это "устроено", понять невозможно, только приблизиться.
Вопрос в том, зачем? Все эти вопросы не имеют конечного ответа здесь и для ограниченного рассудка человека, потому предлагается после них (...зафиксировав какое-то "приближение" в ответе к бесконечности) перейти к вере и действовать, чтобы получить все ответы уже "там".

Оффлайн Ringman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4057
##
« Ответ #19234 : Июля 25, 2020, 22:13:31 »
[Автор удалил свое сообщение по неизвестной причине]
« Последнее редактирование: Апреля 09, 2022, 15:52:50 от Ringman »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2453
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19235 : Июля 26, 2020, 02:24:48 »
Это Зевс какой-то получается или лучше сказать - Марс. Бог которому что-то надо в материальном эквиваленте, он весьма жалок, это не бог, а так, пустяк. Создатель времени и пространства пытается найти оружие из материи против своих врагов, который быть не может, лекарство от болезней, которые есть только в материальном падшем мире, добыча энергии, которую сам же и создал. Я представляю пришельцев сразу, которые ограничены нашей или своей вселенной, наплодили людей из пробирок и делают опыты.

https://www.youtube.com/watch?v=WZRO_2KPCkQ

« Последнее редактирование: Июля 26, 2020, 02:29:20 от Rock Lobster »

Оффлайн Ringman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4057
##
« Ответ #19236 : Июля 26, 2020, 05:50:26 »
[Автор удалил свое сообщение по неизвестной причине]
« Последнее редактирование: Апреля 09, 2022, 15:52:44 от Ringman »

Оффлайн D.K.N.Y.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1413
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19237 : Июля 26, 2020, 06:53:51 »
правда вообще проста и бесхитростна, это ложь сложна и ложно-мудрена :hitrez:

Он просто шел и встретил вот этих  ;D


Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5003
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19238 : Июля 26, 2020, 07:16:45 »
Он просто шел и встретил вот этих  ;D



Даже если бы он был просто пророк, даже просто человек, то все что он сделал - деяния религиозного гения, сдвинувшего историю, - удивительно, прекрасно и на века (создание Церкви).

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19239 : Июля 26, 2020, 07:20:57 »
CCA, если свобода выбора у человека есть, бог не всесилен (он не волен над твоим выбором), и для него существует время (он обязан ждать, пока ты сделаешь свой выбор). Если для бога "всё уже случилось", то твоя свобода выбора мнимая, её нет. У тебя явные проблемы с логикой.

Ради чего ты отбрасываешь логику? Чтобы помечтать о мнимом защитнике (боге), то есть фактически из страха перед окружающим миром.

... и добавил:

Спасение дорогого, близкого тебе человека это не героизм. Героизм это больше спасение людей которые тебе не так уж и близки (или ты их вообще не знаешь).
Одно и то же. В последнем случае ты приравниваешь незнакомцев (или даже безличный объект) к близким людям. Скажем, если тебе кажется, что твоя личная жизнь будет бессмысленна и глубоко несчастна без объекта государственной машины, к которому ты испытываешь любовь, ты отдаёшь жизнь "за Родину" (или сбрасываешь бомбу на Хиросиму, выполняя свой воинский долг перед Родиной, это уже детали).
« Последнее редактирование: Июля 26, 2020, 07:25:30 от MrLf »

Оффлайн D.K.N.Y.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1413
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19240 : Июля 26, 2020, 07:54:06 »
деяния религиозного гения, сдвинувшего историю, - удивительно, прекрасно и на века (создание Церкви).

Иисус и Бог, и человек, что имеет скорее политический смысл. Только в качестве человека Иисус мог в своем ранге Царя Иудейского снять с людей все грехи (в числе которых невыплаченные долги). И только в качестве Бога Иисус мог заложить новую религию и этим административно отделить христианство от иудаизма. Будь Иисус только пророком, отделение христиан от иудеев не состоялось бы.

В любом чуде попытайтесь найти финансовую составляющую - это и будет обьяснением  :p

Оффлайн Ringman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4057
##
« Ответ #19241 : Июля 26, 2020, 09:02:26 »
[Автор удалил свое сообщение по неизвестной причине]
« Последнее редактирование: Апреля 09, 2022, 15:52:39 от Ringman »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19242 : Июля 26, 2020, 10:20:07 »
Закажите ОСВЯЩЕННЫЙ кулон по номеру
Наши операторы ждут Ваш звонок.

https://youtu.be/EvStYOEXnO8

По телеку задолбали этой рекламой :7: торгаши чёртовы

Оффлайн CCA

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 218
  • не беспокойте меня, я в печальных раздумьях..
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19243 : Июля 26, 2020, 10:25:32 »
CCA, если свобода выбора у человека есть, бог не всесилен (он не волен над твоим выбором), и для него существует время (он обязан ждать, пока ты сделаешь свой выбор). Если для бога "всё уже случилось", то твоя свобода выбора мнимая, её нет. У тебя явные проблемы с логикой.

Ради чего ты отбрасываешь логику? Чтобы помечтать о мнимом защитнике (боге), то есть фактически из страха перед окружающим миром.

1) Свобода выбора человека в локальном пространстве никак не подразумевает не всесилие Бога. Даже человек, пытаясь быть создателем ИИ, подразумевает, что он (ИИ, воплощенный в роботе, скажем), будет независимым во многом, и человек вмешиваться в его мыслительные процессы не будет. Так же и тут, если Бог - Идеальный Творец, Создатель, Он стремился создать системы, которые максимально во всем автономны. И в то же время, как человек может уничтожить робота с ИИ (на эту тему много всего...), так и Бог может уничтожить человека, человечество, но Он и Любовь, поэтому разрушение - не Его качество. Разрушением занимаются уже Его творения, и тут как тоже играет роль свободы выбора. Опять сложный теологический вопрос.

2) Не надо проецировать на меня свои страхи и желания  ;D

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19244 : Июля 26, 2020, 10:30:12 »
1) Свобода выбора человека в локальном пространстве никак не подразумевает не всесилие Бога. Даже человек, пытаясь быть создателем ИИ, подразумевает, что он (ИИ, воплощенный в роботе, скажем), будет независимым во многом, и человек вмешиваться в его мыслительные процессы не будет. Так же и тут
Опять нарушение логики. Человек, создавший ИИ, явно не всесилен. "Так же и тут" (с) — твой бог не всесилен, раз не может повлиять на твой свободный выбор. Так что, либо всесильность бога, либо свобода выбора. Либо...