Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)  (Прочитано 1041588 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19275 : Июля 26, 2020, 17:24:19 »
Эгоизм в первую очередь - инстинкт самосохранения (не репутации, а именно собственной жизни, этому подчинено все остальное поведение).
Репутация в обществе точно так же подчинена самосохранению, всё работает.

... и добавил:

...до БВ была другая вселенная, которая "сжалась" в черную дыру, а потом снова взрыв.
Эта формулировка означает, что время существовало  всегда. "Была", "сжалась", "потом"... А часики тикают, пока это всё происходит? Я не понимаю, как ты оперируешь понятиями "процесс", "было до БВ, когда не было времени" :7: :pozor:

... и добавил:

Верующий человек легко судит, что до этого был Бог, но не само Творение с его временем-пространством. 
До этого был бог? Когда? За полчаса до того, как появилось время? :pozor: Ты сам-то себя понимаешь? :pozor:
« Последнее редактирование: Июля 26, 2020, 17:44:58 от MrLf »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2453
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19276 : Июля 26, 2020, 17:53:38 »
Теперь я знаю, что ничего не знаю, но другие не знают и этого.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19277 : Июля 26, 2020, 19:53:48 »
Теперь я знаю, что ничего не знаю, но другие не знают и этого.
Я могу сказать то же самое. С настолько самоуверенным видом разглагольствовать о вещах, в которых путается передний край науки... :pozor: Но "верующие" прозорливо всё понимают, конечно :pozor:

Оффлайн CCA

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 218
  • не беспокойте меня, я в печальных раздумьях..
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19278 : Июля 26, 2020, 20:27:09 »

... и добавил:
Эта формулировка означает, что время существовало  всегда. "Была", "сжалась", "потом"... А часики тикают, пока это всё происходит? Я не понимаю, как ты оперируешь понятиями "процесс", "было до БВ, когда не было времени" :7: :pozor:

... и добавил:
До этого был бог? Когда? За полчаса до того, как появилось время? :pozor: Ты сам-то себя понимаешь? :pozor:
Я может как-то потом объясню, как оперирую понятиями. Подборку лекций по мат. физике найду, где просто объясняются основы, которыми я оперирую. Может лекции Фейнмана.
..Если захочу тратить на тебя время. Я вообще-то в ВУЗе за деньги преподавал. Здесь, на форуме только бла-бла, и это должно мне доставлять удовольствие.  Если меня плохо понимают, даже если я стараюсь упрощать - то лучше не продолжать. Словом, собеседник должен владеть каким-то уровнем подготовки: "здравый смысл" и "банальная логика" без опред. знаний (пусть базовых, пусть просто определений терминов) не годится. Ученые перед тем, как начать дискутировать, определяются с базисом терминов, понятий и т.д.
===
Забудь про "за полчаса" и "часы", это не про науку. Часики тикают, если они существуют.
PS Попробуй вчитаться в статьи, что я привел. Хотя да, опять-таки, их будет нелегко понять порой без подготовки (хотя они научно-популярные). Но возможно, если есть желание.
« Последнее редактирование: Июля 26, 2020, 20:36:48 от CCA »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2453
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19279 : Июля 26, 2020, 20:35:58 »
MrLf, не можешь сказать, потому что ты знаешь, следовательно догматичный фанатик :hmmm:

Оффлайн CCA

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 218
  • не беспокойте меня, я в печальных раздумьях..
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19280 : Июля 26, 2020, 20:41:17 »
Наверное, "самоуверенно", это про меня? Конечно, в чем-то я уверен, и в себе - тоже. Но я "все знаю"? Такого никогда не будет. Все мои посты тут - это не догмы, это обсуждаемо...было бы с кем обсудить. Такой человек должен понимать, о чем пишу. Зато кто-то писал
Доказать, что понятие бога лишнее — ещё как возможно.
Интересно будет почитать.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19281 : Июля 27, 2020, 10:03:12 »
Вне времени невозможен процесс мышления (как и вообще любой "процесс"). Значит, бог, находящийся вне времени, должен быть тупым, как дрова.

Если нафантазировать некий надчеловеческий разум, которому не нужно время для размышлений (а его мышление является не процессом, а предметом), то придётся нафантазировать и над-надчеловеческий, а затем над-над-надчеловеческий, в результате чего возникает бесконечная вложенная матрёшка богов (тупая, как дрова, расписанные под хохлому).
 :trollface:

... и добавил:

MrLf, не можешь сказать, потому что ты знаешь, следовательно догматичный фанатик :hmmm:
Могу сказать. Например, как может появиться время? Для самого процесса "появления" время уже должно существовать (вне времени ничего появиться не может, так как не может произойти никакого события). Не знаю :okay:
« Последнее редактирование: Июля 27, 2020, 10:07:43 от MrLf »

Оффлайн CCA

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 218
  • не беспокойте меня, я в печальных раздумьях..
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19282 : Июля 27, 2020, 11:54:45 »
Вне времени невозможен процесс мышления (как и вообще любой "процесс"). Значит, бог, находящийся вне времени, должен быть тупым, как дрова.

Ты скажи, как же с позиции банальной логики описать это?
"Ква́нтовая запу́танность — квантовомеханическое явление, при котором квантовые состояния двух или большего числа объектов оказываются взаимозависимыми. Например, можно получить пару фотонов, находящихся в запутанном состоянии, и тогда если при измерении спина первой частицы спиральность оказывается положительной, то спиральность второй всегда оказывается отрицательной, и наоборот."
И, как следствие:
"Квантовый компьютер (в отличие от обычного) оперирует не битами (способными принимать значение либо 0, либо 1), а кубитами, имеющими значения одновременно и 0, и 1. Теоретически, это позволяет обрабатывать все возможные состояния одновременно, достигая существенного превосходства над обычными компьютерами в ряде алгоритмов"
Ну что, хреновый компьютер будет? Он же ничего не посчитает! :trollface:

Оффлайн Ringman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4057
##
« Ответ #19283 : Июля 27, 2020, 11:56:37 »
[Автор удалил свое сообщение по неизвестной причине]
« Последнее редактирование: Апреля 09, 2022, 15:52:10 от Ringman »

Оффлайн CCA

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 218
  • не беспокойте меня, я в печальных раздумьях..
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19284 : Июля 27, 2020, 12:01:02 »
Фанаты Творения, имхо попали в ловушку с временем, им бы признать что времени не существует, то есть оно артефакт сознания человека(из-за конечности существования конкретного сознания), и все встанет на свои места.  :hitrez:

Так это как раз в основном фанаты не-Творения за время, елиф ты внимательно читал.)

... и добавил:

Подроброшу насчет сознания, квантовой запутанности, квантовой телепортации, и взаимодействия наблюдателя с объектом :trollface:
Для затравки..
"Уже после смерти Эйнштейна неоднократно было доказано, что квантовая механика верна и работает, пусть и зачастую противоречит здравому смыслу. Ученые подтвердили, что парадокс квантовой запутанности — реальный феномен, и вообще это не парадокс. Несмотря на то что запутанность происходит моментально, никакая информация не может быть передана между частицами быстрее скорости света."
https://naked-science.ru/article/nakedscience/kvantovaya-teleportaciya-chto
Также этот человек и его книга "Новый ум короля")
https://www.youtube.com/watch?v=0u5wxu-4ntc
« Последнее редактирование: Июля 27, 2020, 12:10:17 от CCA »

Оффлайн Ringman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4057
##
« Ответ #19285 : Июля 27, 2020, 12:25:42 »
[Автор удалил свое сообщение по неизвестной причине]
« Последнее редактирование: Апреля 09, 2022, 15:52:04 от Ringman »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19286 : Июля 27, 2020, 13:28:08 »
Связь квантовой запутанности с понятием времени не раскрыта. Пока что мы видим, что CCA слышал выражение "квантовая запутанность", и он поэтому большой молодец :hitrez:

... и добавил:

Фанаты Творения, имхо попали в ловушку с временем, им бы признать что времени не существует, то есть оно артефакт сознания человека...

Ежели верно, что из ничего и создашь ничего, то в каком то виде все существовало всегда, и  процесс трансформации(Творения) такая же часть всего.
И на какой то итерации,  появляется Сознание...
Не сходится. Со временем, на какой-то итерации (для "итераций" нужно время) появляется Сознание человека, и его артефакт — время. А в то время, когда Сознания ещё не было, и времени не было.

"за полчаса до возникновения времени..."
« Последнее редактирование: Июля 27, 2020, 13:32:59 от MrLf »

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5003
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19287 : Июля 27, 2020, 14:33:46 »
Репутация в обществе точно так же подчинена самосохранению, всё работает.

Не работает. Репутация не имеет никакого отношения к характеристике поведения героя или подвижника, который жертвует собой.
Репутация это не когда приобретается доброе имя в веках блдагодаря жертве, а когда оно приобретается благодаря заслугам и достижениям в какой-то деятельности.
Если герой или подвижник погиб, совершая поступок, это не называют - заработать себе репутацию - это жертва.
Репутация с жертвой ничего общего имеет. 
Не работает. Ты себя загнал в логический тупичок, неверной трактовкой понятий.

Ну и насчет такой "интереснешей" штуки как атеизм, может, все-таки пояснишь? Чем он так интересен - я правда не понимаю (Штирнера даже читал)? А то я тебя спросил, а ответа так и не поступало.  ??? Заинтриговал и был таков. :7:
« Последнее редактирование: Июля 27, 2020, 15:06:27 от EVS »

Оффлайн CCA

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 218
  • не беспокойте меня, я в печальных раздумьях..
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19288 : Июля 27, 2020, 14:45:00 »
Связь квантовой запутанности с понятием времени не раскрыта. Пока что мы видим, что CCA слышал выражение "квантовая запутанность", и он поэтому большой молодец :hitrez:

Нет, я тут и раскрывать ничего не должен. Связь со временем, как параметром функции или измерением - явно нелинейная. И время - нелинейно в данном случае. Этого достаточно.
Ну это для тех, кто хоть немного современную физику знает, он поймет.
А вот доказательно хотелось бы почитать  ;D Конечно, общее док-во, для всех.
Доказать, что понятие бога лишнее — ещё как возможно.
« Последнее редактирование: Июля 27, 2020, 14:48:41 от CCA »

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5003
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19289 : Июля 27, 2020, 15:16:05 »
А вот доказательно хотелось бы почитать  ;D Конечно, общее док-во, для всех.

Атеисты обычно так доказывают это:
- А нука, покажите мне сейчас же Б-га, что бы его можно было увидеть, пощупать, сфоткать и заодно высказать претензии о несовершенном устройстве мира и предъявить за боль, страдания и смерть! Чё, нету? Чё, ваще-е-е-е нету такого!!??? Вот видите, как я прав!!!

А атеизм - отрицающий несуществующее (по мнению самих отрицал), это вообще песня. "Интереснейшая" штука этот атеизм! :crazy:
« Последнее редактирование: Июля 27, 2020, 15:22:05 от EVS »