Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)  (Прочитано 1041382 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2453
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19290 : Июля 27, 2020, 15:19:43 »
Все зависит от системы координат. Для Бога времени не существует, для нас существует. неужели так сложно в это врубиться ???
Но наше время - это иллюзия, нам просто кажется, что оно есть.

Бытие есть, небытия нет. В этой формуле нет места для времени. Если учитывать, что душа человека вечна, то и для нее времени нет. А как объяснить происходящее - это уже не нашего маленького ума дело, мы никогда сами не дойдем до разгадки этого парадокса. Бог не был бы собой, если бы все замыслы были бы очевидными и понятными нам.

Интуиция мне подсказывает, что для Бога даже дуализм бытие\небытие снимается, и Он вне его, выше него.
Лучше всего время определять через бытие, а не через перемещение материи в пространстве. Ибо физикалистский уровень анализа ситуации весьма наивен в этом плане. Физика - это наука без мета-физики, потому ей не понять. Современный человек не учился философии, потому впитал саентистскую повестку для с молоком матери, потому ему тоже не понять.

Если совсем на пальцах показать, то представьте себе, что Бог был всегда и у него на столе всегда лежала наша планета, на которой все люди были, когда-угодно Бог может передвигать там что-то на шарике, отменять, снова воссоздавать. То есть, мы можем переживать одно и то же бесконечное количество раз, например, постоянно подвергаясь перезапуску.. А как так получается, что у Бога всегда был этот Земной шар, который вне времени существует - загадка, которую мы не можем разгадать, как и то, кто такой Бог и как можно существовать вечно, что такое бесконечность и т.д.

« Последнее редактирование: Июля 27, 2020, 15:36:39 от Rock Lobster »

Оффлайн CCA

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 218
  • не беспокойте меня, я в печальных раздумьях..
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19291 : Июля 27, 2020, 15:30:04 »
Атеисты обычно так доказывают это:
- А нука, покажите мне сейчас же Б-га, что бы его можно было увидеть, пощупать, сфоткать и заодно высказать претензии о несовершенном устройстве мира и предъявить за боль, страдания и смерть! Чё, нету? Чё, ваще-е-е-е нету такого!!??? Вот видите, как я прав!!!

А атеизм - отрицающий несуществующее (по мнению самих отрицал), это вообще песня. "Интереснейшая" штука этот атеизм! :crazy:

Он скромнее вопрос поставил все-таки. Про "понятие Бога", а не про Него. Мол, можно обойтись однозначно. Доказать это можно. Ну вот, жду. Интересно.

... и добавил:

Все зависит от системы координат. Для Бога времени не существует, для нас существует. неужели так сложно в это врубиться ???
Но наше время - это иллюзия, нам просто кажется, что оно есть.



Просто "врубиться", принять такую вероятность можно. Поверить уже сложнее. Чтобы поверить, нужны предпосылки, исходящие из материального мира и результатов его изучения. Если же нет даже явных предпосылок, то мы берем "бритву Оккама", и "отрезаем" где хотим.
Это я выстраиваю цепочку рассуждений даже не атеиста, скорее, агностика.
« Последнее редактирование: Июля 27, 2020, 15:34:37 от CCA »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2453
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19292 : Июля 27, 2020, 15:37:10 »
Я же пишу, что это не физика, а метафизика. Применять физический подход бесполезно тут. Никогда физика ничего не докажет.

Либо человек заинтересуется метафизикой и попытается понять, что здесь происходит, либо останется верен физике, тогда он поймет ровно столько, сколько позволяет научный метод со своей бритвой, а это примерно в радиусе собственного двора с сараями и огородом.
« Последнее редактирование: Июля 27, 2020, 15:39:56 от Rock Lobster »

Оффлайн CCA

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 218
  • не беспокойте меня, я в печальных раздумьях..
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19293 : Июля 27, 2020, 15:40:38 »
Ибо физикалистский уровень анализа ситуации весьма наивен в этом плане. Физика - это наука без мета-физики, потому ей не понять. Современный человек не учился философии, потому впитал саентистскую повестку для с молоком матери, потому ему тоже не понять.

Современный человек в массе не знает чаще всего ни современной физики (просто хотя бы основные теории и выводы...), ни тем более метафизики. Современная физика, что следует и из моих последних постов (тот же Пенроуз с "Новым умом короля") уже начинает заигрывать с границами, которые разделяют физику и метафизику. А многие мат модели уж давно эти границы перешли.
Про "саентистскую" повестку даже смешно и печально немного..Впитать ее с молоком матери нельзя. Надо с ней основательно ознакомиться. При СССР с этим было, наверное, лучше.

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5003
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19294 : Июля 27, 2020, 15:40:50 »
Он скромнее вопрос поставил все-таки. Про "понятие Бога", а не про Него. Мол, можно обойтись однозначно. Доказать это можно. Ну вот, жду. Интересно.

Не думаю. Это вопрос с подвохом (шах и мат) - если нет функционального понятия некоего объекта в логической цепи рассуждений, то нет и самого объекта.
Но ведь даже у основателей истинного монотеизма (сводится который к утверждению: нет ничего кроме Б-га, в частности ни дьявола ни пр. нечисти, управляющей миром) нет определения (имени) Б-га, но это их совершенно не волнует - исторически они благополоцучно пережили все другие народы, находясь в пределах своей изначальной веры.
« Последнее редактирование: Июля 27, 2020, 15:42:38 от EVS »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2453
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19295 : Июля 27, 2020, 15:42:17 »
Не нужное понятие. Прямо сеанс психоанализа, подвал бессознательного.

https://www.youtube.com/watch?v=pbhVPA2T-j8

Оффлайн CCA

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 218
  • не беспокойте меня, я в печальных раздумьях..
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19296 : Июля 27, 2020, 15:44:20 »
Я же пишу, что это не физика, а метафизика. Применять физический подход бесполезно тут. Никогда физика ничего не докажет.

Физика хорошо доказывает "про материальный мир". Это на самом деле очень здорово. Вообще строгость построения теорий и док-в, это то, чего не хватает в том числе метафизике. Там каждый рассуждает порой на свой лад, все спорят и доказать однозначно нельзя. Это преимущество и недостаток одновременно.

Оффлайн Ringman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4057
##
« Ответ #19297 : Июля 27, 2020, 16:42:37 »
[Автор удалил свое сообщение по неизвестной причине]
« Последнее редактирование: Апреля 09, 2022, 15:51:59 от Ringman »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2453
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19298 : Июля 27, 2020, 17:01:57 »
Физика хорошо доказывает "про материальный мир". Это на самом деле очень здорово. Вообще строгость построения теорий и док-в, это то, чего не хватает в том числе метафизике. Там каждый рассуждает порой на свой лад, все спорят и доказать однозначно нельзя. Это преимущество и недостаток одновременно.
Нужен анализ языка, а как уже поняли, ничего в языке не докажешь даже относительно строгих наук, любое утверждение из слов будет всегда недостаточным. Так как метафизика опирается на язык, то... Но Хайдеггер сказал, что язык - дом бытия. Да и в начале было Слово.
Можно свести язык к формулам, всегда будет неполнота. А значит, доказать вообще ничего невозможно ???
Феноменология знает про это, потому пытается разбирать опыт, в котором уж точно почти невозможно усомниться. Потому считаю метафизику Хайдеггера самой надежной.
А вот атеисты, да и ученые зачастую не пользуются феноменологическим методом, основывая свои убеждения на бездоказательных вещах. В фундаменте науки как раз такие и лежат, аксиомы, которые принимаются на веру.

Уверен, Мартин это понимает, что есть знание, которое всегда содержит в себе незнание. И говорит, что Бог - это лишнее, вот если найдем, тогда признаем, не найдем - чайник Рассела, бесполезное утверждение.
Это примерно как человек, которому сказали, что впереди пропасть, а он ответил, может вы врете, вот когда я упаду вниз, тогда и поговорим. То есть вместо того, чтобы проявить осторожность и допустить вероятность ошибки, он включает фанатизм, который исключает возможность ошибки полностью.

Как мне кажется, все дело в бессознательной обиде на Бога за то, что мир несправедлив, жесток. И в нежелании иметь над собой начальника, ведь настоящий анархист сам по себе.
« Последнее редактирование: Июля 27, 2020, 17:11:33 от Rock Lobster »

Оффлайн CCA

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 218
  • не беспокойте меня, я в печальных раздумьях..
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19299 : Июля 27, 2020, 17:27:42 »

А вот атеисты, да и ученые зачастую не пользуются феноменологическим методом, основывая свои убеждения на бездоказательных вещах. В фундаменте науки как раз такие и лежат, аксиомы, которые принимаются на веру.

Аксиомы - это только в математике. Все остальное в естественных науках должно соответствовать критерию Поппера (фальсифицируемость любой теории) - иначе это не научно. Вот как раз понятия метафизические фальсифицировать трудно или невозможно. Тем более догмы.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2453
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19300 : Июля 27, 2020, 17:37:01 »
Догматы науки по Ю.А. Шрейдеру
https://vikent.ru/enc/5715/

Оффлайн D.K.N.Y.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1413
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19301 : Июля 27, 2020, 17:42:47 »
Но наше время - это иллюзия, нам просто кажется, что оно есть.

старинные часы еще идут  :hmmm:

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2453
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19302 : Июля 27, 2020, 17:46:08 »
старинные часы еще идут  :hmmm:

Как может быть то, чего нет. Твоих часов нет, ибо ни что не вечно под Луной. А вот над Луной уже вечно. Если не учитывать вечного наблюдателя, который все может воспроизвести. Сегодня есть гора с песком, а завтра ее экскаватор куда-то дел. Была ли горка с песком, если на планету послезавтра упадет метеорит, который уничтожит планету, была ли планета, если во вселенной более не останется ни одного осознающего бытие наблюдателя, который бы не сгинул через недельку в небытие ???

Оффлайн CCA

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 218
  • не беспокойте меня, я в печальных раздумьях..
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19303 : Июля 27, 2020, 19:00:43 »
Догматы науки по Ю.А. Шрейдеру
https://vikent.ru/enc/5715/
"Прежде всего таким догматом является объективность существования мира и закономерностей, которым этот мир подчиняется. Учёный может быть материалистом или идеалистом, но, когда он занимается наукой, ему трудно быть солипсистом. Он просто не может допускать мысли, что мир - это не более чем его собственная фантазия, выдумка, ощущение, иначе все поиски научной истины теряют смысл."
Не теряют, если ученый понимает, что он ищет истину, которую в полноте найти нельзя. Другим словами, он помнит про критерий Поппера (+ если он теист, то помнит о Боге). Если он еще держит в уме мысль о несовершенстве человека и методов познания - вообще хорошо. Но тем не менее, определенную истину искать можно и нужно, настоящий ученый по складу ума и сердца просто не в силах от этого отказаться))

"Второй догмат, признаваемый по существу любым учёным, состоит в уверенности, что он добывает объективную истину о мире." - опять-таки, см предыдущий пункт...Объективная истина, но настолько, насколько это в силах ученого, научного сообщества..Тоже надо помнить и быть смиренным.

"Третий общепринятый в науке догмат состоит в том, что мир признаётся «логичным». " - правильно, что слово "логичным" взято в скобки. Квантовая логика отличается от банальной ;D Например. А еще я бы добавил слово "локально". Локально логично.

В итоге это не догмы, а ближе к субъективным, как было вначале статьи сказано, предпосылкам.
У кого хватает мудрости, он их применяет смиренно и трактует. У кого ума палата, но мудрости маловато, много эгоцентризма и гордости - соотвественно и трактует, и применяет.


Оффлайн D.K.N.Y.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1413
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19304 : Июля 27, 2020, 19:29:46 »
Как может быть то, чего нет. Твоих часов нет, ибо ни что не вечно под Луной. А вот над Луной уже вечно.

Верно, пластические хирурги судеб работают безупречно. Богатейший Стив Джобс умер от рака, братья Вачовски стали сеструлями, у Маклауда обычный психоз, a старинные часы всё идут  :hitrez:
« Последнее редактирование: Июля 28, 2020, 12:23:22 от D.K.N.Y. »