Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)  (Прочитано 1040098 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19875 : Ноября 09, 2020, 03:59:41 »
    Довелось читать, что люди, перешедшие с русского языка на английский, начинают тупеть. Фиг его знает, насколько этому верить, но в принципе оперирование резко поредевшим алфавитом в намного более примитивном языке вполне может сказаться. Кстати, несколько раз читал и в статьях, и в тырнете, что в Норвегии и, кажется, в Израиле дети, изучавшие русский язык, опережали своих сверстников в развитии.
По всей видимости, "переход" с родного языка на иностранный фактически означает потерю языка, ведь иностранный нельзя быстро поднять до уровня родного (чаще всего вообще нельзя поднять до этого уровня, не говоря уж о "быстро").

Дети, изучающие иностранные языки, естественно, опережают в развитии сверстников, этого не делающих.

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5003
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19876 : Ноября 09, 2020, 15:25:05 »
"Например?"
Например, наша бедная родина и её оскотиневшее население после 30-летней обработки по всем СМИ. А за нескольких веков особенности быта впечатываются в ДНК.
    Довелось читать, что люди, перешедшие с русского языка на английский, начинают тупеть. Фиг его знает, насколько этому верить, но в принципе оперирование резко поредевшим алфавитом в намного более примитивном языке вполне может сказаться. Кстати, несколько раз читал и в статьях, и в тырнете, что в Норвегии и, кажется, в Израиле дети, изучавшие русский язык, опережали своих сверстников в развитии.

Что английский, что французский - два языка в равной степени развитых государств. В 18-19 веке большая часть русской аристократии, в т.ч. художественная, говорила на французском, а это - золотой век культуры, далекий от отупения.
Насчет сегодняшний ситуации - Россия не перешла на английский. Английский сложный язык и перейти на его логику не так просто как принято думать. Кто смог - тех не так уж много, а кто не смог те выпендриваются что знают английский, на самом деле даже читать толком не могут если специально долго и кропотливо не изучали язык. Некоторым это не под силу по причине действительной тупости (негибкости) и лени к изучению, и в этом нет ничего зазорного. Владение английским сегодня в России большей части населения - иллюзия.


... и добавил:

"Например?"

" ...Это пример неестественной миграции - не от хорошей жизни... "
Это пример неестественной миграции, организованной извне для уничтожения развитых государств Европы.


А ты знаешь иные способы как организовать миграционный вал в развитые страны. кроме ухудшения жизни населения в тех странах откуда это вал катится?
« Последнее редактирование: Ноября 09, 2020, 15:32:54 от EVS »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19877 : Ноября 11, 2020, 16:36:12 »
Немного про рай и ад: Что можно было бы назвать в этой жизни адом и что раем?

Мораль текста в том, что чем ты умнее, тем больше ты в аду :crazy:

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2453
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19878 : Ноября 11, 2020, 17:34:31 »
Мораль текста в том, что чем ты умнее, тем больше ты в аду :crazy:


Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19879 : Ноября 13, 2020, 04:50:39 »
Любопытный взгляд на религию, частично противоречащий моему: Религия как продукт эволюции.

Начало хорошее: религия — это вещь, уходящая корнями в эволюцию. Концовка плохая: "является эволюционно полезной". На мой взгляд — рудимент.

Ещё одна мысль из статьи: атеизм всегда является признаком гибели цивилизации. ОК, допустим. Но цивилизация как правило имеет срок жизни, логично, что религия и цивилизация гибнут вместе (религия точно так же имеет срок жизни). Но не факт, что так должно продолжаться бесконечно: современная цивилизация становится всё более атеистической, а мир - всё более глобальным. Совершенно не факт, что эта глобальная атеистическая цивилизация прямо-таки обязана погибнуть.

И последнее, уровень рождаемости связан не с религиозностью (как утверждается в статье), а с высоким уровнем жизни. Корреляция ещё не означает причинно-следственной связи. Кроме того, проблема уровня рождаемости скорее всего имеет пути решения, отличные от всеобщего обеднения или "воцерковления".

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2453
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19880 : Ноября 13, 2020, 05:06:25 »
Лучше бы нормальных антропологов и социологов почитал, а не каких-то ноунеймов.

Автор в статье сразу же делает какие-то бездоказательные тезисы. Если человек топит за науку, пускай делает пруфы, ссылки дает на какие-нибудь авторитетные работы ученых.

Рудольф Отто - сакральное, например. В этой книге автор пытается понять, откуда берется религиозный опыт. Клод Леви-Стросс по антропологии, социологии, культурологии.

Но мне кажется, как адепт любой религии вроде марксизма-ленинизма или даже анархизма, ты будешь читать только тех, кто тебе будет угоден, кто вторит твоим мыслям и подобно чтению мантры, всякий раз укрепляет это мировоззрение.
« Последнее редактирование: Ноября 13, 2020, 05:14:05 от Rock Lobster »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19881 : Ноября 13, 2020, 05:13:52 »
А какой тезис бездоказателен, анимизм у животных? Да вроде это общеизвестная штука, хоть и спорная.

... и добавил:

Рудольф Отто - сакральное, например. В этой книге автор пытается понять, откуда берется религиозный опыт.
Как верить теологу? Если он верующий, он будет предвзято топить за веру.

... и добавил:

Но мне кажется, как адепт любой религии вроде марксизма-ленинизма или даже анархизма, ты будешь читать только тех, кто тебе будет угоден, кто вторит твоим мыслям и подобно чтению мантры, всякий раз укрепляет это мировоззрение.
Не суди по себе. Я только что написал, что не согласен с тем, что прочитал. Это ты будешь читать только тех, кто тебе "угоден" :7:
« Последнее редактирование: Ноября 13, 2020, 05:18:20 от MrLf »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2453
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19882 : Ноября 13, 2020, 05:19:04 »
Цитировать
Есть ли у животных какие-то представления о боге или религии? Да, у некоторых есть. У животных есть «духовный опыт» и религиозное поведение. Предполагается, что у приматов действительно есть духовные концепции, мало чем отличные от анимизма примитивных человеческих культур, или как у маленьких детей.

Где пруфы, где примеры?

Цитировать
Следует помнить, что религия является продуктом культурной эволюции, и люди «запрограммированы» на духовность, как и все высокоразвитые приматы.

Снова где пруфы, что существует вообще какая-то культурная эволюция. Из каких этапов она состоит. Чем это доказывается. Из чего следует, что политеизм появляется из анимизма, хочу примеров на реальных племенах, которые исследуют антропологи.

Цитировать
Короче говоря, религия — это вещь, уходящая корнями в эволюцию, и которая, безусловно, является эволюционно полезной. Поскольку высшие приматы (например, шимпанзе) демонстрируют духовное и религиозное поведение, мы можем с уверенностью предположить, что Человек Разумный был религиозен на протяжении всей своей истории и что склонность к религиозности глубоко укоренилась в наших генах.

Снова без примеров духовного и религиозного поведения.


... и добавил:

Цитировать
Как верить теологу? Если он верующий, он будет предвзято топить за веру.
Так он еще и феноменолог и исследователь религий. А феноменологический метод предполагает отказ от естественной установки. Но ты, конечно, не в состоянии читать работы оппонентов, тем более те, которые размерами больше стандартной статьи в блоге.

... и добавил:

Цитировать
Не суди по себе. Я только что написал, что не согласен с тем, что прочитал. Это ты будешь читать только тех, кто тебе "угоден" :7:

Почему же, я даже Маркса изучал и Энгельса, странные люди :hmmm:
« Последнее редактирование: Ноября 13, 2020, 05:21:41 от Rock Lobster »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19883 : Ноября 13, 2020, 05:34:01 »
Ты от каждой статьи требуешь превращения в диссертацию? С какой стати?

Я пытаюсь обсуждать идеи, а ты обсуждаешь меня и авторов :7:

Культурной эволюции не существует, по-твоему? Культура с неба падает?

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2453
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19884 : Ноября 13, 2020, 05:50:32 »
А не обсуждаю автора, где ты такое увидел? Я не говорю, что ему нельзя верить, потому что он отнял у пятиклассника 100 рублей в подворотне. И тебя я не обсуждаю в моральном ключе как личность сейчас. Так что нельзя мне вменять использования демагогического приема.
То есть, я нахожу слабое звено в его телеге, нарушение четвертого закона логики, а ты говоришь, что я включаю демагогию и не обсуждаю идеи?

Про культурную эволюцию не знаю наверняка, но выдвину предположения. Действительно, она с неба падает.. Привожу пример в отличии от автора статьи.
Римская империя и народы вокруг нее. В то время происходило что-то вроде глобализации и варвары приобщаясь к чуждой кульуре включались в нее, не теряя своих корней, смешивались и становились частью нового мира, новой культуры. Однако, если бы не было Рима, они бы жили как и прежде, не зная про то, что такое акведук, форум или баня. У них даже предпосылок не было для возникновения всего этого. Что касается веры в богов, Римская империя позволяла каждому верить во что он хочет.

Вот еще пример с индейцами и различными племенами. Многие племена и сейчас живут как многие века до этого. Антропологи приезжают к ним, изучают. У них просто не было предпосылок для культурных метаморфоз. А потом приплывает белый человек и начинает смотреть сверху вниз на этих дикарей, пытается их подтянуть до своего уровня. Что из этого происходит - мы хорошо наблюдаем на примере сша, на примере негров и индейцев.

Итак, я утверждаю на основании данных примеров, что для культурной эволюциии требуются веские причины, какие-то внешние, а не внутренние условия. Племя само по себе не имеет этих предпосылок и никогда не станет Грецией или Римом. На мой взгляд, то что произошло в Средиземном море - это нечто уникальное и невероятное, именно там следует искать какой-то двигатель, который привел в движение культурную трансформацию на всей планете, через белого человека. Хайдеггер даже называл это бременем белого человека, если не ошибаюсь. Но не в смысле Киплинга, который весьма плоско смотрел на проблему, а скорее как движение нигилизма.

Еще интересно было бы рассмотреть Китай и Индию, Японию. Но как-нибудь потом.

С позиции структурной антропологии и социологии, можно заявить, что основа культурных сдвигов - это трансформация языка. Ибо язык - это мышление, а без мысли, без идеи не бывает чего-то нового, чего раньше не существовало.
« Последнее редактирование: Ноября 13, 2020, 05:58:04 от Rock Lobster »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19885 : Ноября 13, 2020, 06:36:13 »
На мой взгляд, то что произошло в Средиземном море - это нечто уникальное и невероятное, именно там следует искать какой-то двигатель, который привел в движение культурную трансформацию на всей планете
С какой стати, когда ты сам же упомянул Китай, Индию и Японию? Многовато "уникальностей" у тебя получается. Целый ряд культур развивались самостоятельно, что и говорит о культурной эволюции. Кому-то повезло больше, эволюционировали сильнее. Кто-то остался в каменном веке.
« Последнее редактирование: Ноября 13, 2020, 06:48:42 от MrLf »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2453
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19886 : Ноября 13, 2020, 07:04:26 »
Да что ты говоришь :pozor:

Ну давай, расскажи мне про Японию до кораблей белых людей.
А что из себя представляет современный Китай? Кто же придумал коммунизм. Конфуций, наверное.

В Китае очень давно научились работать с металлом, до их уровня европейцы доползли только к средним векам. Почему же у Китая не было за столько веков того, что случилось в Европе очень быстро? Или порох.

Китай первым отправил человека в космос 8)
https://www.youtube.com/watch?v=K6NU7Dl9Dto
« Последнее редактирование: Ноября 13, 2020, 07:23:16 от Rock Lobster »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19887 : Ноября 13, 2020, 08:02:39 »
Не понимаю пафоса (или иронии) выше :hmmm: Китай в определённый момент был впереди всей планеты, потом отстал. И что? Говорю же, кому-то повезло больше, и он эволюционировал сильнее. Везде была своя культурная эволюция. А затем случилась глобализация, и европейцы попёрли по планете, всех нагибать и окультуривать, так как были на тот момент более развитыми.
« Последнее редактирование: Ноября 13, 2020, 08:05:47 от MrLf »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2453
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19888 : Ноября 13, 2020, 10:11:02 »
Китай не особо и развивался, царство застывшего времени. Это европейцы все со своим прогрессом, развитием. Ты вообще как читал, что я пишу. В Китае сразу же была развита металлургия, которую они никак не изменяли столько веков. И никакого прогресса.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19889 : Ноября 13, 2020, 11:19:13 »
В Китае сразу же была развита металлургия, которую они никак не изменяли столько веков. И никакого прогресса.
Ух ты :o "Сразу же..." Это ортодоксальный боженька им подогнал, значит? Так вон оно как...
« Последнее редактирование: Ноября 13, 2020, 11:29:00 от MrLf »