Форум гитаристов

https://youtu.be/5ZUqRK41guI?t=853

Что за деграданты сплошные в фильме в этом отрывке (посмотрел 15 минут)? Что полезного можно извлечь из диалога деградантов?

Раньше в СССР верили в идею и это правильно , сейчас нет СССР -верьте в Бога !

Неподготовленным людям, населяющим территорию отдельно взятого государства,  подкинули идею человечества будущего из каббалы в сыром виде (коммунизм) и те в нее поверили. Неудивительно, что СССР перестал быть.

Хм, весьма эмоционально 
Что "полезного" можно извлечь ? Возможно, что не стоит ломать копья по поводу вопросов, относящихся к числу "антиномий чистого разума"?  )

Тебе даже фильм говорит о том же что и я. Человек в пьяном угаре мелит про какие то высокие благородные вещи, а как доходит дело до воплощения в реальной даже бытовой жизни - чувак готов изнасиловать гостью, о чем ему же говорит жена. Т.е. за словами его ничего не стоит. Чувак просто любит поболтать о красивых вещах, это не более чем форма удовольствия от фантазий и разговоров на тему. Ну приятно же правда порассуждать о чем нибудь таком. А жизни либо ничего не делать, либо творить дичь (т.е. деграданты). Я и говорю - смысл чего то извлекать из таких бессмысленных поболтушек? Я такого уже море навиделся в лице бухающих чуваков, рассуждающих на высокие темы, а как протрезвеют, так вообще другой человек и от благородства ни следа. Ну или бабы со своими красивыми статусами в соцсетях - такая же тема в принципе.

Но они жили во времена, когда почти все были религиозны, по крайней мере на публике. Так что никто не знает, каковы были их истинные мотивы.

Достаточно почитать, что они писали, чтобы не делать такие утверждения.

... и добавил:

Наука как область человеческой деятельности вообще, а также научные знания как таковые — старше любой из существующих религий. Например, математические знания (впрочем, как и развёрнутые представления об этике и морали) возникли задолго до того, как христианство было ещё у кого-то даже «в планах».

Это не была наука как научный метод. Околонаука в мире древних богов, летающих на колесницах по небу.

Таким образом, вопрос в заголовке наводит на естественный встречный вопрос: а какой, собственно, религии? Тысячи их...

Все религии смертны. Они рождаются и умирают вместе с цивилизациями, породившими их. Наука же сопутствует человечеству как виду. Религиозных мировоззрений много, а научное мировоззрение одно. История любой церкви — это история непримиримых расколов. В отличие от этого, история науки — это история борьбы мнений отдельных людей.

Автор этого текста неадекватен, так как не учитывает антропологические исследования и говорит о том, что сердцу мило, то есть о своих грезах.
Да и вообще, у меня, например, не было таких наводочек после прочтения. Это идея фикс Мартина, которую он повторяет постоянно, что-то вроде "Карфаген должен быть разрушен".

Я отрицаю существование научного метода до христианства. Пифагорейские тройки Вавилона - это еще не научный метод. Что толку от них, если они не могли привести к появлению дифференциальной математики. А без нее вообще вся эта наука беспонтовая хрень для прогресса. Однако, это послужило какой-то почвой для зарождения науки в эпоху Ньютона. Сейчас бы в 21 веке считать физику Аристотеля наукой

Антропологические исследования не опровергают утверждение про религии, но они доказывают, что есть люди, которые даже складывать не умеют, и им отлично живется. Древняя "наука" не универсальна даже, не присуща всем. А вот религиозный опыт, с точки зрения антропологии - первичен.

Древнегреческая математика и этика, значит, благодаря религиозному опыту были созданы? А христианский бог Зевса направлял?

... и добавил:

Ну дык, в то время не было атеистов. До того, как думать о математике, ты проходил инициацию и после смотрел на мир через миф.
Даже современная наука была создана через миф. В этом можно убедиться, изучив то, как мыслили первые ученые, о чем они писали.

Христианство — одна из случайностей (от 400 до 5000, смотря как считать). Знания о мире (наука в широком смысле) — закономерность, присущая человеку. Христианства могло и не случиться.

Не могло, ведь есть судьба, детерминизм. Ты можешь сколько угодно гадать, что было бы, родись ты женщиной, но ты не родился женщиной. Потому что есть судьба. И христианства не могло не быть, так уж мир устроен.

Звучит так, как будто прогресс — безусловная ценность.
А что, религии стоят на службе прогресса?

Прежде всего, надо было определиться с тем, что такое наука. Прогресс - это ценность для современной науки, но не для древней, которая в понимании современной науки, не является наукой.

Прогресс - это некая неизбежность, тоже судьба. Хоть на самом деле его и не существует, если как следует поразмыслить. Но это мифологическая программа современной науки.

О душе говорить не буду, мне нет дела до этих споров, сам узнавай. Детерминизм есть во многих вещах, если ты с этим будешь спорить, то сойдешь за неадеквата. Ты не мог выбрать пол, родителей, место рождения и т.д. Это уже судьба. Движение материи - детерминизм. Поступки людей подчиняются причинно следственным связям.

Капец, конечно, когда человек в 21 веке говорит, ну я ж типа не верю, значит и среди древних людей так же было Я даже комментировать это не хочу
Первые атеисты были мыслителями вроде греческих философов. Но это были единичные случаи. Они выглядели маргиналами для всех остальных. Само воспитание того времени не давало человеку быть индивидом, который бы выделывался.

MrLf, Где же тут случайность?

... и добавил:

Ты родился мужчиной потому, что Солнце круглое, а не квадратное. Было бы квадратное, может и не родился бы.