Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)  (Прочитано 798930 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Репутация: +1671/-336
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #25920 : Октября 24, 2022, 20:10:49 »
Если "просто убрать власть", случится коллапс. "Просто" ничего не получится.
Но проблема именно в присутствии государства. Государство — это главный вор в законе. Государство — это тюрьмы (аппарат насилия, принуждения), армия (убийцы по приказу) и сборщики дани (налоги).
Давай смоделируем что будет. Как только спадет власть ушлые начнуть грабить и скорее всего убивать. Видя все это - честной народ в стороне не останется - мол а чего я должен на это просто смотреть, я что хуже чтоль других, терпила? В итоге во взаимный грабеж и насилие вовлечется все население. Многие для получения конкурентного преимущества начнут объединятся, появятся группировки, которые будут уже конкурировать между собой. Этот период конечно может продлиться долго, как например в Африке в эпоху вечно воюющих между собой полевых командиров, но рано или поздно придет к тому, что останется одна лидирующая группировка, которая и будет всем рулить. Получается опять само собой возникла новая власть. И смысл был во всем этом периоде смертей,убийств, грабежа, разрухи?

Да, общественный контроль государства разумеется необходим и он существовал всегда даже во времена ацких тиранов ибо редкий даже тиран осмеливался творить любую дичь, все же ставил определенные рамки. Демократия - это один из способов и отнюдь не идеальный, присутствует момент того, что добродетельный правитель законодательно будет ограничен в своей деятельности и не сможет реализовать весь свой потенциал. Я тебе уже приводил исторические ролики, где цари остерегались претворять те или иные решения опасаясь реакции народа или определенной группы знати. Вот тебе Византия в пример:


https://www.youtube.com/watch?v=TIHWnvk2Q4g

Благоденствующая анархия возможна лишь при значительном превалировании добродетельного населения.

Оффлайн -I-

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9730
  • Репутация: +3712/-60
  • Long Live Rock ’n’ Roll
    • vk.com/sergeon11
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #25921 : Октября 24, 2022, 20:15:37 »
Я тебе уже приводил исторические ролики, где цари остерегались претворять те или иные решения опасаясь реакции народа или определенной группы знати. Вот тебе Византия в пример:
Из недавнего, закон о QR кодах в общественных местах который отменили или отложили на неопределенный срок :ukr2:

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5953
  • Репутация: +1189/-45
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #25922 : Октября 24, 2022, 20:18:51 »
Из недавнего, закон о QR кодах в общественных местах который отменили или отложили на неопределенный срок :ukr2:

И придумали вместо него более лучшее развлечение  ;D

Онлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7768/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #25923 : Октября 24, 2022, 20:48:32 »
Давай смоделируем что будет. Как только спадет власть ушлые начнуть грабить и скорее всего убивать.... Получается опять само собой возникла новая власть.

Да, общественный контроль государства разумеется необходим и он существовал всегда
Занятная логика выходит. Народ начинает беспредел, затем появляется власть, которую должен контролировать тот же самый народ, чтобы эта власть не учинила беспредел. Беспредельщики контролируют беспредельщиков во избежание беспредела :)

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Репутация: +1671/-336
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #25924 : Октября 24, 2022, 21:00:35 »
Занятная логика выходит. Народ начинает беспредел, затем появляется власть, которую должен контролировать тот же самый народ, чтобы эта власть не учинила беспредел. Беспредельщики контролируют беспредельщиков во избежание беспредела :)
Рекурсия!  :D Ну а чего ты хотел. Беспредел же хотят не как самоцель, а для обретения жизненных благ. А жизненные блага как то не особо приживаются с беспросветным беспределом.

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5953
  • Репутация: +1189/-45
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #25925 : Октября 24, 2022, 21:06:28 »
А вы который год уже эту тему обсуждаете? Я, если что, без осуждения или сарказма, просто из любопытства.

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Репутация: +1671/-336
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #25926 : Октября 24, 2022, 21:38:04 »
А вы который год уже эту тему обсуждаете? Я, если что, без осуждения или сарказма, просто из любопытства.
Судя по первому посту - 12 лет  :D

... и добавил:

MrLf, вот еще замечательные люди, нужно всего лишь назвать то что они делают не преступлением, и все решится  :D

https://www.youtube.com/watch?v=oOYgOCqhsUo

Вот им бы всем Анархию да?  :D Сразу дело видимо решиться - просто кто то раньше кого то кокнет и все. Так же лучше, чем по закону. Право сильного лучше!
« Последнее редактирование: Октября 24, 2022, 23:40:36 от RafaelRS »

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5953
  • Репутация: +1189/-45
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #25927 : Октября 25, 2022, 00:10:54 »
RafaelRS, не, 12 лет это вообще тема, я имею в виду этот вот про государство дискурс конкретно.

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Репутация: +1671/-336
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #25928 : Октября 25, 2022, 00:18:00 »
RafaelRS, не, 12 лет это вообще тема, я имею в виду этот вот про государство дискурс конкретно.
А, ну недельку где то

Вот тут MrLf где то вбросил, я ответно вбросил :D
https://guitarplayer.ru/guitar-offtopic-flame-others/suschestvuet-li-bog-religii-filosofii-i-t-p/msg12022887/#msg12022887

... и добавил:

А вот светлые благостные люди, свет нации воспитано и организовано получают бесплатные арбузы.
И ведь ни у кого не возникло вдруг жажды наживы и из-за этого спонтанного порыва походить по головам, тем более же это всего лишь арбузы, стоит ли из-за этого так опускаться.


https://www.youtube.com/watch?v=Gfg55JnuwBg

Анархию им всем!
« Последнее редактирование: Октября 25, 2022, 00:25:01 от RafaelRS »

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5953
  • Репутация: +1189/-45
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #25929 : Октября 25, 2022, 02:03:17 »
А вот светлые благостные люди, свет нации воспитано и организовано получают бесплатные арбузы.
И ведь ни у кого не возникло вдруг жажды наживы и из-за этого спонтанного порыва походить по головам, тем более же это всего лишь арбузы, стоит ли из-за этого так опускаться.


https://www.youtube.com/watch?v=Gfg55JnuwBg

Анархию им всем!

Странная нажива арбуз сожрать.  ;D ;D

Онлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7768/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #25930 : Октября 25, 2022, 05:53:16 »
вот еще замечательные люди, нужно всего лишь назвать то что они делают не преступлением, и все решится  :D
А убивать незнакомых тебе людей по приказу, в массовом порядке, когда сотни тысяч людей участвуют в этом — точно не преступление? Нужно всего лишь "правильно назвать" то, что они делают, и всё нормально. Лишь бы арбузы не воровали.

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5953
  • Репутация: +1189/-45
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #25931 : Октября 25, 2022, 06:14:19 »
А убивать незнакомых тебе людей по приказу, в массовом порядке, когда сотни тысяч людей участвуют в этом — точно не преступление? Нужно всего лишь "правильно назвать" то, что они делают, и всё нормально. Лишь бы арбузы не воровали.

Преступлением обычно считается отказываться в этом участвовать. :)

Хотя бывают случаи, когда в итоге политическое руководство берут за задницу, и тогда все начинает правильно называться.

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Репутация: +1671/-336
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #25932 : Октября 25, 2022, 07:13:57 »
А убивать незнакомых тебе людей по приказу, в массовом порядке, когда сотни тысяч людей участвуют в этом — точно не преступление? Нужно всего лишь "правильно назвать" то, что они делают, и всё нормально. Лишь бы арбузы не воровали.
Все ты меня пытаешься скатить в конкретику которая у тебя наболела. Я к сожалению не имею возможности развивать предложенную тобой тему, т.к. ее развитие на этом форуме админами не приветствуется, не первый топик был по этой причине удален. Поэтому раз нет так нет, предлагаю тебе остаться в рамках обсуждения общих закономерностей.

Если же отказаться от конкретики и взять твою выделенную фразу в ширком смысле, то тут нет однозначного ответа. Слишком много может быть разных переменных, обстоятельств, контекстов, при одних из которых это было бы преступлением, при других же - требуемой необходимостью. А потом возникает вопрос - даже когда возникает в этом необходимость, загвоздка в том как ты это будешь делать и организовавывать. Ибо при определенной организации, принятых нужных решениях будет минимальное количество пострадавших при достижении цели (например защиты угнетаемых групп лиц) - и тогда это идеально. А при другой организации может все пойти по такому беспределу, что начнешь задаваться вопросом - а стоила ли необходимость того. И опять же - как обыватель оценить ты это никогда не сможешь, т.к. у тебя не все данные могут быть, в том числе секретные переговоры, разведданные и т.п.

Вообщем вопрос очень многогранен и не так просто на него ответить.

Вот с Махабхаратой все более менее понятнее - там изложена предыстория, подоплеки, контекст и т.п. И можно как то более менее оценить.

А еще больше всего мне понятнее с арбузами. :D Ну блин объективно не было никакой необходимости идти по головам ради каких то несчастных арбузов. А значит и в твоем анархичном обществе все так же будут печься о своих "условных" арбузах и так же ходить по головам. Если люди даже в семьях с легкостью кидают друг друга, то что говорить о незнакомых друг другу людях.

Онлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7768/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #25933 : Октября 25, 2022, 07:51:11 »
За "конкретику" главный вор в законе сажает в тюрьму, я в курсе. Поэтому давай оставаться в рамках обсуждения общих закономерностей, конечно.

Итак, убивать незнакомых тебе людей по приказу, в массовом порядке, когда сотни тысяч людей участвуют в этом — может быть требуемой необходимостью. Отлично. Это не рассуждения человека, идущего по головам за арбузом. Это рассуждения человека, верующего в справедливого бога, очевидно.

Оффлайн gaijing1712

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 715
  • Репутация: +2724/-4
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #25934 : Октября 25, 2022, 07:57:01 »
MrLf до анархии социум не дошел и вред ли дойдет в обозримом будущем - максимум собраться соратниками в деревеньке и отгородиться от мира ;D но тогда получится секта анархистов ;D и даже не представляю чем все это закончится :hitrez: