Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)  (Прочитано 1043145 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #25980 : Октября 26, 2022, 18:28:25 »
Вообще эти цитаты говорят о том, что стремление людей к власти существует, но не порождается государством. Это стремление никуда не исчезнет с исчезновением государства. Государство - всего лишь форма, которая, кстати, власть ограничивает.
Ну, вот эта цитата (всё тот же Бердяев) тебе наверняка понравится.

С этим связана и невозможность окончательно устранить государство в условиях нашего существования, при наличии злой, насильнической воли людей. Тут мы сталкиваемся с отрицательной стороной анархизма, с его ложной мечтательностью. Государство должно защищать свободу и право, в этом его оправдание. Но всякая абсолютизация государства есть великое зло. Государственная власть не обладает никаким суверенитетом. Государство должно быть ограничено и введено в должные пределы...

Нужно перестать твердить людям с детства, что государство, а не человеческая личность есть высшая ценность и что мужество, величие, слава государства есть самая высокая и самая достойная цель. Человеческие души отравлены этими рабскими внушениями. В действительности государство в своих истинных функциях должно напоминать кооператив...

Государство определяется иногда как организация хаоса и создание иерархизованного общественного космоса. Верно, что государство не допускает окончательного хаотического распада человеческих общежитий. Но под принудительной организацией государства все-таки шевелится хаос, который им прикрывается... Наиболее искажается политическая жизнь страхом врага, страхом зла. Государство всегда было занято борьбой против врага, внутреннего и внешнего. Государственная власть искажена страхом, но она не только внушает страх, но и испытывает страх. Нет ничего страшнее и опаснее человека, одержимого страхом, и особенно нет ничего страшнее одержимой страхом государственной власти.


... и добавил:

По-моему, кооператив — это вообще не государство :hmmm: На кооператив я согласен ;D
« Последнее редактирование: Октября 26, 2022, 18:31:16 от MrLf »

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #25981 : Октября 26, 2022, 18:45:59 »
Другое дело, что в какой-то общине может не быть выделенной для этого организации.
Ну ты же понимаешь, что это словоблуд?! От того, что я назову что-то другим словом, но суть останется та же - ничего не поменяется.

Есть две вещи: то как мы что-то называем, и то как оно происходит по факту. Люди нередко слишком увлекаются тем, как назвать ту или иную вещь думая что изменение названия что-то поменяет. Но вот не поменяет "... и точка".  :D

По Ведам наличие различия между именемем, формой и сутью - противоестественно для души и поэтому в ней это вызывает диссонанс. Но этот материальный мир таков - имя и суть в нем две разные вещи, поэтому этот мир называют миром имен:
Поэтому просвещенный человек, пока он находится в этом мире имен, должен ограничиться удовлетворением лишь самых насущных потребностей. Он должен быть тверд разумом и не тратить свои силы на приобретение ненужных вещей, на собственном опыте убедившись, что все эти усилия — только тяжкий и бессмысленный труд.

Комментарий: Путь бхагавата-дхармы, религии «Шримад- Бхагаватам», коренным образом отличается от пути кармической деятельности, которую преданные считают пустой тратой времени. Вселенная, а точнее, весь материальный мир, называется джагат, поскольку движущей силой материального существования является стремление устроиться как можно лучше и безопаснее, хотя каждому известно, что никакое положение в материальном мире не может обеспечить ни комфорта, ни безопасности. Тот, кто в погоне за призрачным счастьем оказывается во власти чар иллюзорного прогресса материальной цивилизации, — поистине безумец. Весь материальный мир — это всего-навсего игра имен. В сущности, здесь нет ничего, кроме обманчивых порождений материи, состоящих из земли, воды и огня. Дома, мебель, автомобили, виллы, фабрики, заводы, промышленность, мир, война и даже последние достижения материальной науки — ядерная энергия и электроника — всего лишь сбивающие с толку названия различных сочетаний материальных элементов и сопутствующих им реакций трех гун. Преданный Господа прекрасно понимает это и не стремится создавать ненужные вещи, которые к тому же не имеют отношения к реальности, а являются всего лишь именами, бессмысленными, как плеск морских волн. Великие цари, вожди и воины сражаются друг с другом, чтобы увековечить свое имя в истории. Но со временем о них забывают, и на их место приходят другие. Преданный понимает, что все исторические события и исторические личности — бессмысленные порождения скоротечного времени. Люди, занятые кармической деятельностью, изо всех сил добиваются богатства, женщин и мирских почестей, но тех, чей ум сосредоточен на высшей реальности, не интересуют эти иллюзорные ценности. Для них все это — напрасная трата времени. Каждое мгновение человеческой жизни драгоценно, поэтому просвещенный человек должен быть очень осторожным и разумно использовать свое время. Ни одну секунду человеческой жизни, потраченную на бессмысленную погоню за счастьем в материальном мире, нельзя вернуть даже за миллионы золотых монет. Вот почему всех трансценденталистов, стремящихся выпутаться из сетей майи, иллюзорной деятельности, в этом стихе предупреждают, чтобы они не прельщались иллюзорными достижениями тех, кто занят кармической деятельностью. Смысл человеческой жизни не в том, чтобы удовлетворять чувства, но в том, чтобы осознать свою духовную природу. Весь «Шримад-Бхагаватам» — с первой страницы до последней — говорит только об этом. Единственная цель человеческой жизни — осознать себя. Цивилизация, ставящая перед собой цель достичь такого совершенства, не тратит время на создание бессмысленных вещей. В совершенном обществе человек учится удовлетворять только самые насущные потребности, то есть руководствуется принципом извлекать максимальную пользу из невыгодной сделки. Наши материальные тела и, следовательно, вся наша жизнь — это в каком-то смысле невыгодная сделка, потому что живое существо по сути своей духовно и нуждается в духовном совершенствовании. Цель человеческой жизни — осознать эту важную истину и действовать в соответствии с ней, то есть удовлетворять только самые насущные потребности и зависеть только от того, что посылает нам Бог, не растрачивая человеческую энергию на погоню за материальными наслаждениями. Цивилизация, целью которой является материальный прогресс, называется демонической, и ее удел — войны и нищета.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #25982 : Октября 26, 2022, 18:51:34 »
По Ведам наличие различия между именемем, формой и сутью - противоестественно для души и поэтому в ней это вызывает диссонанс. Но этот материальный мир таков - имя и суть в нем две разные вещи, поэтому этот мир называют миром имен:
Твою цитату можно сократить до "не верь, не бойся, не проси". Может, веды писали воры в законе? ;D

... и добавил:

Ну ты же понимаешь, что это словоблуд?! От того, что я назову что-то другим словом, но суть останется та же - ничего не поменяется.
Не будет одной выделенной для этого организации. Структура таких организаций должна выглядеть не как дерево данных с главной вершиной, а как некий сложный граф.
« Последнее редактирование: Октября 26, 2022, 19:06:52 от MrLf »

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #25983 : Октября 26, 2022, 19:49:55 »
выделенной для этого организации. Структура таких организаций должна выглядеть не как дерево данных с главной вершиной, а как некий сложный граф.
Вместо тысячи слов повторюсь:
https://www.youtube.com/watch?v=kIG_vhPBQYs

... и добавил:

Может, веды писали воры в законе? ;D
По крайне мере нелогично выйдет. Веды призывают к итоговому отречению от кармической деятельности (деятельности ради ее плодов). Хотя чисто логически они должны поощрать пахать пахать и пахать. Ну как "Мир, труд, май" - вот это уже гораздо логичнее предположить.
« Последнее редактирование: Октября 26, 2022, 19:53:52 от RafaelRS »

Оффлайн gaijing1712

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 715
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #25984 : Октября 27, 2022, 01:47:44 »
ну что вы до MrLf докопались
анархия так же не достижима как и коммунизм - он и сам это знает.

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #25985 : Октября 29, 2022, 18:45:53 »
Просто отлично сорганизовались щетаю. Им определенно нужна анархия
https://www.youtube.com/watch?v=At6AppqPLco
« Последнее редактирование: Октября 29, 2022, 19:13:06 от RafaelRS »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #25986 : Октября 30, 2022, 06:26:37 »
Просто отлично сорганизовались щетаю. Им определенно нужна анархия
Очень веский аргумент! Например, на похоронах Сталина погибло всего порядка сотни, а тут в полтора раза больше. Анархия однозначно опасна. Л - логика.

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5003
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #25987 : Октября 30, 2022, 06:28:56 »

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #25988 : Октября 30, 2022, 06:41:54 »
Очень веский аргумент! Например, на похоронах Сталина погибло всего порядка сотни, а тут в полтора раза больше. Анархия однозначно опасна. Л - логика.
Логика соответствует. Железная рука почила, порядок ослаб и уже сразу умудрились удавить друг друга в толпе  :trollface:

Ну а если серьезно, приведенный ролик был приведен как свидетельство отсутствующей позитивной самоорганизующей силы свободного общества, возникающей всегда по умолчанию, как тобой это преподносится. Может быть общество самоорганизуется, но не всегда позитивно, а в деградировавшем обществе это будет 99% гарантии что никогда не позитивно. И еще вопрос - как самоорганизуется. Не будет ли новая форма самоорганизации очередной формой власти - то же вопрос.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #25989 : Октября 30, 2022, 07:48:36 »
свидетельство отсутствующей позитивной самоорганизующей силы свободного общества
Согласно твоей логике, позитивная самоорганизующая сила свободного общества неизбежно создаёт жёсткую иерархию власти. Анархия — мать порядка :crazy:

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5003
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #25990 : Октября 30, 2022, 10:18:26 »
Анархия — мать порядка :crazy:

анархист - маменькин сынок ???


Онлайн Bro Deadly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8101
    • vaya aqui
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #25991 : Октября 30, 2022, 10:44:32 »
Логика соответствует. Железная рука почила, порядок ослаб и уже сразу умудрились удавить друг друга в толпе  :trollface:

Ну а если серьезно, приведенный ролик был приведен как свидетельство отсутствующей позитивной самоорганизующей силы свободного общества, возникающей всегда по умолчанию, как тобой это преподносится. Может быть общество самоорганизуется, но не всегда позитивно, а в деградировавшем обществе это будет 99% гарантии что никогда не позитивно. И еще вопрос - как самоорганизуется. Не будет ли новая форма самоорганизации очередной формой власти - то же вопрос.
Это из разряда - ну Гитлера же избрали демократическим путем.Значит демократия плоха. :sarcastic:

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6017
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #25992 : Октября 30, 2022, 14:26:13 »
Это из разряда - ну Гитлера же избрали демократическим путем.Значит демократия плоха. :sarcastic:

Гитлера не избрали демократическим путем, на всякий случай замечу тут я.

Онлайн Bro Deadly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8101
    • vaya aqui
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #25993 : Октября 30, 2022, 15:36:51 »
Гитлера не избрали демократическим путем, на всякий случай замечу тут я.
Это правда, но так часто говорят  противники демократии. Тут происходит манипуляция, которая прокатывает в силу того,что история Германии мало кому известна в России.

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5003
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #25994 : Октября 31, 2022, 05:49:35 »
Мало кто знает, почему Хитлер вообще начал воевать. ??? Это уж точно - 99 из 100, вангую. :hitrez: