Форум гитаристов

Я так скажу. Заниматься музыкой полезно в любом возрасте. Тренировка мозга и мелкой моторики наше всё.) Начинать можно хоть в 30 хоть в 50. Ничего кроме пользы не будет.

Совершенно справедливое замечание, только в рамках формулировки темы немножко не о том. Другими словами польза есть
для всех возрастов, а вот музыкальный результат не будет идентичным.

Дмитрий Малолетов, ваша теория звучит красиво, но разве нельзя на эстраде сделать карьеру, играя старомодно или даже несколько вторично? Вот например, есть Jon Gomm (b. 1977), его карьера вполне успешна, но его музыка — это же Michael Hedges + Preston Reed, там ничего супер-новаторского нет, вроде бы?

... и добавил:

Да вообще, весь CandyRat Records забит вполне успешными людьми, которые сегодня развивают довольно старомодный жанр.

MrLf, Понятно, что мои трактаты))) это грубое общее направление мысли... Есть масса исключений. Вот например,пока все ломились в хеви металл, Женя Хавтан сделал груупу Браво в духе конца 50-х. Все выходили в рваных джинсах, а Браво, как старички из оркестров, в пиджачках... И что? Группа до сих пор популярна и будет еще 30 лет популярна)))
Потому что пазл сложился.
Кстати, я когда у Сюткина на замене Игоря Бойко работал, то обратилвнимание на удивительные гитарные партии Хавтана. Недостаток высокой техники он компенсировал контентом - четко продуманными партиями, которыеопределяют не только песню, но и общий стиль группы.

Это еще одно доказательство, что для реализации себя в таорчестве не надо стремиться быть виртуозом. Так как быстрая играя гамм ведет только к быстрой игре гамм. Музыки быстрые пассажи не ведут, а скорее отдаляют. Так как смещаются акценты. Виртуозы пытаются всунуть свои наработки (зря что ли они тренировались, чтобы играть триноты) в любые места, где надо и не надо. И портят иногда своим присутствием звучание.

pioneer, Вы все верно говорите. Образование дает базу. Фундамент. А само здание студент должен строить уже сам.
Но некоторые думают «научусь играть джаз и придет ко мне востребованность, слава и поческти» А она не придет.
Или рокер сидит целыми днями гоняет гаммы под метроном, отоабатывая ПШ. И думает, «научусь всему, буду виртуозом и все будут хлопать в ладоши».
Ну похлопают разочек возможно. Обратят внимание на минутку. И пойдут дпльше МУЗЫКУ слушать.

В каком бы стиле человек не работал (не берем классику, конечно), вопрос стоит:
1) Найти интересную идею, свою линию
2) Создать материал (желательно современно, не старомодно,  если это не задумка сделать ретро)
3) Найти компаньонов, друзей единомышленников ( так как одному жить в мире сложно)  Свойство лидера заражать идеей, вести за собой людей. Внушать людям уверенность...
4) работать долго, лет пять хотя бы, не отступая от принципов и своей линии. Слушатели кристаллизируются и узнают о группе не быстро. Надо понимать, что не все выстреливают сразу.
5) активно работать в плане продвижения и менеджмента. Учиться этому делу ( для многих музыкантов это самое противное занятие.... Но чтобы кататься, придется и саночки возить. Как и в любом деле, у музыканта есть непричтные вещи, которые придется делать) )))))

А технику, теорию и все остальное надо отрабатывать в ПРОЦЕССЕ решения этих творческих задач.

ИМхО мои наблюдения показывают, что все кто шел таким путем в той или иной степени добиваются успеха.

Окуджаве ничего не помешало стать Творческой Личностью после 40. Люди показали человеку далёкому от гитары и музыки неск. блатных аккордов.. и понеслась.. и понёсся "Синий троллейбус" и т.д.  Имхо гениями не становятся..ими уже рождаются! ОттЭда..  СверЪху А подавляющее большинство просто ремесленники..то-бишь крафтеры собственно..способные мощно идти в фарватере друг у друга..копировать, подражать - но не созидать.

Главное вовремя определиться для себя и окружающих.. насколько ты способен созидать! И если нет..то лучше оставить всё в статусе диванного хобби чисто для семьи. Гитара всегда и в любой (ну кроме похорон) компании востребована. Где никто не будет ревниво отслеживать насколько чисто ты выгребаешь триоли.. Вон тот-же В.С. Высоцкий!!! Главное эта..как её..харизЪма..    Если она есть у тебя, ты и без гитары будешь Личностью! А харизму вырастить нельзя! Не получится. Она либо есть либо нет.  И здесь уже не суть важно влияние возраста..в любом возрасте.

Чисто по гитаре..всё надо делать вовремя! Что-бы потом не возникали вот-такие вот темы ..про вливание влияние.. 

Алиса84, Вы как всегда не совсем поняли мысль. Речь идет не о том, что техника и быстрые гаммы в музыке не нужны, а в том, что многие КРОМЕ ЭТОГО больше ничем в плане гитары не занимаются. То есть для них занятия музыкой это исключительно тренировка рук (причем в очень узком направлении - одноголсные соло на перегрузе (цифровом).

П.С. ,,,, развивая эту тему...  Примеров таких перекосов в обучении масса (думаю 90%) - строчит пацанчик гаммы как пулемет, все думают - виртуоз. Приглашают его на работу в коллектив. И тут оказывается, что человек не знает гармонии в Ля миноре, не знает ладов, не может взять альтерированный септаккорд (кроме квинты ничего не зажимал))), не понимает что ему говорят на репетиции коллеги (не знает терминов).... И оказывется еще, что вся техника у него на хай гейне. Включается чистый звук и гитаристу наступает капец))) Все "техника" оказывается у него только одноголосные соло, на компрессии, что такое динамика в игре человек вообще не знает.  Так как играл всю жизнь через цифру, замылив звук еще и в реверах и делеях. Как звук нормальный получать из лампы на кранч канале, высекая дисторшн атакой, то есть руками, а не уровнем гейна усилка  - не умеет. Вот и вся "техника" )))

Но когда дают ему соло, так он, бедняга, в 30 сек, пытается впихнуть все чему научился (все это только, как отмечалось, на хай гейне, с реверами и делеями.)))). Демонстрируя свой музыкальный "вкус". Понятия о раскрытии в соло замысла песни отсутствует.  Музыкальности - ноль. Откуда ей взяться, когда для нее не было времени.

Словом, гитарист проф. не пригоден. Так как учился несбалансированно, развивая только одну сторону и то в очень узких спектрах. А кроме этой стороны в музыке десяток не менее важных вещей.

Наслушался я на конкурсе "Многоликая гитара" "виртуозов" за десяток лет.... Поливают чувачок гаммы через процессор, кажется, ну идет паренек во второй тур! А потом подтяжка  на целой ноте с козлиным вибрато, завышенное на четверть тона, так сразу вся техника и налицо. )))
Во втором туре играет "Сатриани", служные вещи. Потом играет школьную блюзовую сетку, и не может тему на ходу сыграть (это при том, что заранее все тональности и гармонии выложены для конкурсантов). Возякает пентатонику, по аппликатурам пальцы в боксах тыкает, без какой-то логики и осмысленного развития мелодии...
Понятно, что до профессональной работы тут еще далеко. Может только чужие партии повторять, а элементарную мелодию на гармонию придумать не может - не занимался этим. Руки, видимо,  не дошли.

Вот с такими подходами и получаются "всадники без головы". Профнепригодные "виртуозы", играющие одну гамму секстолями под метроном и свип в двух позициях ))) На хай гейне с реверами. Все  музыкальное "образование".... )))

Есть, конечно, нормальные молодые ребята. Если человек "не баран", с божеьей искрой, то разберется что к чему. Сам поставит перед собой задачи, спланирует занятия,  распределит время....  Если не кому подсказать, то сам программу для себя составит.


... и добавил:

Забыл написать еще мысль, а именно,  почему перекос в занятиях, когда все идет на тренировку рук, мешает музыке. Как было отмечено выше, чтобы продемонстрировать "свое богатство", которому отдано много сил.
Но главное, человек, занимаяясь техникой и думаю только о ней, начинает анализировать музыку только с этой стороны. Он не замечает ни текста песни, ни гармонии, ладовых красок, развития... Все это для него "вторично". Первично "как кто сыграл пассаж". Что можно ждать от такого "ценителя" музыки? Понятно что - набор упражнений для тренировки пальцев. Для того, чтобы музыку получить надо музыкой заниматься: в первую очередь ладообразованием и гармонией, без которых в профессональной работе придется очень трудно.

Что такое "виртуозная игра" тогда нужно дать определение!

Смотрим: Виртуо́з (итал. virtuoso — от лат. virtus — доблесть, талант) — исполнитель (чаще музыкант), мастерски владеющий техникой искусства; человек, достигший в работе высшей степени мастерства.

В английском понятие более широкое, "This word also refers to a person who has cultivated appreciation of artistic excellence, either as a connoisseur or collector."

Далее, смотрим статьи на эту тему. Интересно и показательно, что термин рассматривается в контексте альбомов и песен артистов, т.е. их творчества, никому в голову не придет определять термин виртуоз как игра гамм, пассажей, техника.
https://www.allmusic.com/subgenre/guitar-virtuoso-ma0000002630

Т.е.  техника не есть виртуозность по определению!

Техника звукоизвлечения, техника фразировки, техника композиции, далее везде.

..техника мышления:техника интонирования,техника предслышания,"мотивная" техника,техника гармонизации...ты ничего не забыл?