Форум гитаристов

Если вы про моноладотональность из Бережанского, то это восприятие нот как поля из равноценных 12 ступеней в их соотношении с одним тональным центром. См. предпоследний пункт.

Я хотел собственно сказать, что, усложняя (или это наоборот, упрощение?) импровизацию, мы идем в сторону большей свободы, мы идем к основе из 12-ти кирпичиков и к восприятию этой основы как 12-ступенного лада, сгруппированного вокруг одного тонального центра. Собственно, именно поэтому обсуждаемые темы и скатываются к этой основе.

в любом случае что-то проясняется...
Понятно, при чем здесь ладобоксы и тональная ось - все нанизывается на До. Хотя в ладобоксах могла быть любая тоника в зависимости от позиции на грифе.
И понятно, почему основа лидийский лад - он крайний при последовательном получении всех ладов. И если ДО - центр, то понятно, что такое Фа#. Хотя это не единственная причина...
И понятно, почему лидийская концепция - потому что она подводит все лады под одну тонику, хоть и не единственную...

людей с ранимой чувствительной психикой мои бредни попрошу не читать

Нет, я не думаю, что реально должен быть один центр. Просто подход такой может быть - независимо от того,
в какой ты тональности, ты все равно считаешь, что в "до" и называешь ноты именно как в тональности "до".
В таком случае эти ноты уже не просто ноты, а обозначение ступеней. То есть "си-бемоль" - это b7....
А можно от ля-минора начинать, тогда ступени будут по алфавиту A,B,C...

Но это все банально. И я такие рекомендации реально встречал. Правда "западники" любят отдельные обозначения для ступеней, которые удобно пропевать (ces, des или как там...))).
Я тоже считаю, что пора каждую ступень именовать своим именем, а не как альтерацию. Потому что
у каждой ступени свой характер, и каждая ступень может встретится в реальной мелодии. Читая теорию
совсем поверхностную(типа Холоповой), я обратил внимание, что анализ некоторых произведений не прост, и не позволяет однозначно сказать где и какая ладотональность - то есть спецы пытаются восстановить мышление композитора, однако получают лишь свою интерпретацию. Следовательно можно сделать вывод,
что импровизация (как сочинение) делается на слух. А слух этот должен быть у музыканта развит, и он должен
свободно владеть хроматикой(представляя каждую из 12 ступеней, как разнохарактерные но равные), не ограничиваясь рядом ладов, а лишь зная об особенностях этих ладов и умея  передать их в мелодии.

Тоже: чувствительным не читать:))) Это лишь мысли в слух.

согласен с Hermit - центр нужен лишь для позиционирования ступеней относительно него - для удобства навигации. мы же находимся в звуковом спектре - он недискретен, и следовательно, можем брать любой "центр" в точке спектра и позиционировать дискретику хроматики и ступеней. для нас таким центром будет привычная частотная соотнесенность названия ноты и частоты


http://www.dj.ru/djlab/studio/lab_sound_env2.shtml

таким образом можно также согласиться что импровизация будет отражением привычного данному музыканту звукоряда в номинирующей (т.е. имеющей какое либо значение, "называющей", создающей определенный образ) последовательности. движение по ступеням и их калорит будет развивать этот образ.

никакой не дурдом я внимательно слежу за дискуссией.

я даже так и делаю для удобства иногда - ля минорная и до мажорная гаммы как представители абсолютного минора или мажора

Но если мы начнем играть композицию
в ре, и закрепим на время "ре" как тонику, то "до" будет не более чем "минорной" 7-й. Тональный центр
может перемещается в течении композиции - и это ведь нормальное свойство музыки, а точнее человеческого слуха.

Хе-хе, мысль была именно в том, что слушатель с А.С. и музыкант типа А.Х. [предположительно] слышат только одну абсолютную тонику, а назойливо играемая басистом РЕ будет восприниматься ими как 2я ступень... образуя аккорд C9, видимо....

То есть, мне сдается, что мы обсуждать должы этот аспект в топике про абс. слух - но я не уверен, что
это поможет в импровизации - так-как получается что у нас усложнение происходит: с одной стороны мы
мыслим ступень как ноту в сверхтональности, с другой стороны мы мыслим ее как ступень относительно временного центра. Но при создании музыки важны именно законы, которые действуют в текущей тональности.

Про атональную музыку я не говорю - не нравится:)