Автор Тема: Импровизация и оригинальность, музыкальность  (Прочитано 35626 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
В музыке теория всегда шла ЗА практикой: сперва гении писали шедевры, а затем теоретики анализировали их музыку. То, что вы пытаетесь сделать - есть бессмыслица.
Каким образом последнее утверждение связано с первыми  или вытекает из них? Или это, типа, хайку?

Оффлайн Labuh

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 525
  • Репутация: +25/-13
теория музыки ёше никому не помешала.
Теория - да. Но то, чем занимаются здесь к теории не имеет никакого отношения

"Каким образом последнее утверждение связано с первыми  или вытекает из них? Или это, типа, хайку?"
Связь прямая. Если бы вы взяли музыкальную фразу и разбирали ее с точки зрения ладовой принадлежности - то лошадь была бы запряжена правильно.
Вы же пытаетесь вывести какие-то формулы. Я такого бреда не встречал ни в одном учебнике. Может, вы физики или математики и самовыражаетесь таким образом? Тогда предупреждайте всех, что это ваше ноу-хау, чтобы такие как Проджер не принимали вашу галиматью за чистую монету и не упрекали меня в том, что я мешаю людям заниматься теорией.
« Последнее редактирование: Мая 21, 2006, 22:10:58 от Labuh »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
я бы мог продемонстрировать тебе, как при помощи этой системы можно анализировать лады в сложных джазовых импровизациях... но ты не производишь впечатление умного человека. Подожди, пока для тебя напишет кто-нибудь учебник.
А в теории ты не силен, поэтому не тебе судить...

Оффлайн Armen

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6845
  • Репутация: +466/-72
  • Или Армен
    • http://guitar.armenm.com
Labuh

Скажи, ты много знаешь гитаристов, умеющих по-настоящему импровизировать?
Что я имею ввиду говоря "по-настоящему"? Это примерно то, что делаю Kейт Джарретт и Kенни Гарретт, Майлс Девис и Чик Kорея.
Без любого рода ограничений, технических или "теоретических".
Лично я знаю одного - Аллана Холдсворта и, наверное, Шона Лэйна, по своей свободе приближающихся к вышеперечисленным. И то, всего лишь "приближающихся". Все остальные всего лишь перебирают посаженные фразы, немного модифицируя их мелодически и ритмически.
Ф-но "показывает" структуру ладов изначально, поэтому там визуально импровизировать легко. А отсюда и такое количество пианистов, до которых любому гитаристу как до луны.
Гитаристы этой схематичности и наглядности лишены, поэтому и есть стремление её хотя бы сымитировать.

Оффлайн Labuh

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 525
  • Репутация: +25/-13
Во-первых, я не собираюсь здесь обсуждать, кто из нас умнее.
Во-вторых, анализом у вас и не пахнет. Есть какие-то доморощенные "формулы", которые и нафик никому не нужны. Но это не самое главное. Главное то, что вы с умным видом забиваете этой ерундой неокрепшие головы начинающих гитарюг, выдавая это за истину в последней инстанции. Им же невдомек, что это бред сивой кобылы.

Оффлайн Labuh

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 525
  • Репутация: +25/-13
Armen

Я бы не стал сравнивать импровизации пианистов  и гитаристов. Разная специфика. И говорить, что гитаристам до пианистов как до луны - неправильно. По части легко ли импровизировать на фоно -тоже не согласен. На гитаре со сменой тональности аппликатура не изменяется. На ф-но - кардинально.

Оффлайн Armen

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6845
  • Репутация: +466/-72
  • Или Армен
    • http://guitar.armenm.com
Что, ежели гитара, значит на ней окромя галимой пентатоники с псевдоэмоциональными бендами играть ничего нельзя?
Хорошо хоть, что отдельные люди обратное всё таки доказывают...

Оффлайн Labuh

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 525
  • Репутация: +25/-13
Armen 09:51:39 pm:"Что, ежели гитара, значит на ней окромя галимой пентатоники с псевдоэмоциональными бендами играть ничего нельзя?"
Что-то не припомню, чтобы я утверждал что-либо подобное.

"Armen 09:51:39 pm:"Хорошо хоть, что отдельные люди обратное всё таки доказывают"
Если эти люди - eye и Hermit, то они как раз ничего не доказывают.

Оффлайн Armen

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6845
  • Репутация: +466/-72
  • Или Армен
    • http://guitar.armenm.com
"Если эти люди - eye и Hermit"

Нет, эти люди - всё те же Холдсворт с Лэйном.

"Что-то не припомню, чтобы я утверждал что-либо подобное."

Да так получается, если очень примитивно. Что значит разная специфика?
Ноты есть? - Есть!
В разном темпе и с разной динамикой играть можно? - Можно!
Так почему же если интересная гитарная партия, то обязательно посажена. За ооочень редкими исключениями.
От импровизаций гитаристов просто тоска зелёная...

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Во-вторых, анализом у вас и не пахнет. Есть какие-то доморощенные "формулы", которые и нафик никому не нужны. Но это не самое главное. Главное то, что вы с умным видом забиваете этой ерундой неокрепшие головы начинающих гитарюг, выдавая это за истину в последней инстанции. Им же невдомек, что это бред сивой кобылы.
1.ну, до анализа дело просто не дошло, потому что в таких тонах разговаривать не хочется.
2. дурачок, сходи в музыкалку хотя бы, может тебе там объяснят про тетрахорды - нужны они или нет, не тебе судить, науке они известны давно.
3. никто никому не говорит об "истине в последней инстанции" - мы между собой поделились личным обытом - не нравится не читай.
4. бреда сивой кабылы на форумах хватает достаточно - почему тебя этот так задел? Не иначе на мозоль наступили.
5. я думаю ключ в этих словах "с умным видом". ну, ничего, ничего - с глупым видом тоже кому-то надо быть для равновесия. у тебя этот вид хорошо получается - продолжай.
6. вообще, у тебя много дебильной категоричности, показывающей, что ты можешь с уверенностью говорить о вещах, о которых не имеешь представления. С такими людьми не имеет смысла говорить.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Армен, видишь - люди спокойно болтали на довольно интересную тему - приходит человек и совершенно без оснований начинает срач, просто в силу скверного характера или каких-то комплексов. Он почему-то считает, как всякий неиспровимый совок, что имеет право кому-то указывать, что можно говорить, а что - нет. Спаситель "неокрепших гитарюг".
Как тут можно разговаривать?  По идее, заинтересованный хозяин должен банить таких, которые портят атмосферу. Но это не происходит, поэтому лучше здесь ничего не писать.

Оффлайн Blind M

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 683
  • Репутация: +85/-34
  • 500T не фонит!
               -
« Последнее редактирование: Мая 21, 2006, 23:40:16 от Blind Maiden »

Оффлайн Labuh

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 525
  • Репутация: +25/-13
Armen
"Что значит разная специфика?"
А то и значит, что импровизация саксофона отличается от трубы и, тем более, от ф-но. И это не смотря на то, что ноты, они и в Африке ноты. И дело даже не в динамике, а в традициях, специфике инструмента, технических возможностях инструмента, диапазоне, удобстве аппликатуры. (Я сам по образованию духовик и знаю, очем говорю)

"От импровизаций гитаристов просто тоска зелёная..."
А мне нравится :)
« Последнее редактирование: Мая 31, 2006, 01:09:12 от Labuh »

Оффлайн Labuh

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 525
  • Репутация: +25/-13
eye "дурачок, сходи в музыкалку хотя бы", "у тебя много дебильной категоричности,"
Сегодня нет желания отвечать тебе в таком же духе.

"заинтересованный хозяин должен банить таких, которые портят атмосферу."
У тебя есть законное право пожаловаться модератору.
http://guitarplayer.ru/index.php?action=reporttm;topic=36238.85;msg=546691

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
да на фига мне-то это все надо? зашел-вышел-забыл.
удачи!