Автор Тема: Какую гамму играть на какой аккорд?  (Прочитано 50535 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Stomer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2478
  • мне одиного детка
    • SaxForever
Re: Какую гамму играть на какой аккорд?
« Ответ #210 : Сентября 24, 2023, 17:43:19 »
поиск гамм на аккорд это поиск волшебной формулы
чтобы мало трудиться по нотам

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Какую гамму играть на какой аккорд?
« Ответ #211 : Сентября 24, 2023, 19:00:24 »
"Играть одну гамму это как читать одну страницу в книге, играть песни это как прочитать тысячу книг" Stomer
"Если ты не способен прочитать одну страницу в книге, то о какой тысячи книг может идти речь?"
Учитель первых классов

Оффлайн Stomer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2478
  • мне одиного детка
    • SaxForever
Re: Какую гамму играть на какой аккорд?
« Ответ #212 : Сентября 24, 2023, 19:18:16 »
"Если ты не способен прочитать одну страницу в книге, то о какой тысячи книг может идти речь?"
Учитель первых классов

Страница написана разными буквами, не одинаковыми.
Идти к смыслу можно разными буквами, в этом случае
надобность в гаммах отпадает. Вижу цель иду как хочу.

Идти к смыслу разными буквами, основное отличие
музыки от литературы.





« Последнее редактирование: Сентября 24, 2023, 19:36:05 от Stomer »

Оффлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 47835
  • Слесарь-сборщик пентатоник
Re: Какую гамму играть на какой аккорд?
« Ответ #213 : Сентября 24, 2023, 19:32:32 »
Гаммы надо знать

... и добавил:

Мы не Хендриксы! ;D

... и добавил:

...и всё что сыграно без гамм..уже сыграно!
« Последнее редактирование: Сентября 24, 2023, 19:34:18 от кок »

Оффлайн Stomer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2478
  • мне одиного детка
    • SaxForever
Re: Какую гамму играть на какой аккорд?
« Ответ #214 : Сентября 24, 2023, 19:35:53 »
Гамма не есть самоцель, цель движение гаммы,
движение нужно читать не с головы, а с хвоста.

Key - это не тональность, key это target.

... и добавил:


Гамма не есть самоцель, цель движение гаммы.
Движение не есть буквы, движение есть буквы
ритм и паузы чтобы такое движение получилось
гладким как повариха Варя.

Где брать цельи для движения? Не обыгрывать аккорд
как Чарли Паркер, а играть вариации джазовые.

« Последнее редактирование: Сентября 25, 2023, 16:31:30 от Stomer »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Какую гамму играть на какой аккорд?
« Ответ #215 : Сентября 24, 2023, 21:14:02 »
Страница написана разными буквами, не одинаковыми.
Идти к смыслу можно разными буквами, в этом случае
надобность в гаммах отпадает. Вижу цель иду как хочу.

Идти к смыслу разными буквами, основное отличие
музыки от литературы.
Чиво? При чем здесь одинаковые буквы?
Классик же сказал:
"Играть одну гамму это как читать одну страницу в книге, играть песни это как прочитать тысячу книг" Stomer

С буквами сравнения не было, хотя и в гамме "буква" далеко не одна.
Гаммы (Scales - шкалы) - это, нет, не музыка, но основа музыкальной системы, то есть музыкального языка.
« Последнее редактирование: Сентября 24, 2023, 21:20:57 от ёjё »

Оффлайн Stomer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2478
  • мне одиного детка
    • SaxForever
Re: Какую гамму играть на какой аккорд?
« Ответ #216 : Сентября 24, 2023, 21:34:01 »
Чиво? При чем здесь одинаковые буквы?
Классик же сказал:
"Играть одну гамму это как читать одну страницу в книге, играть песни это как прочитать тысячу книг" Stomer

Классик не ошибся, если смотреть на песню как книгу, то гамма это страница.
А если смотреть на песню как на совокупность целей, то гамма - движение из
кучи букв в разном сочетании. Это все одно и тоже, но в разном масштабе.


... и добавил:

Гаммы (Scales - шкалы) - это, нет, не музыка, но основа музыкальной системы, то есть музыкального языка.

Основа музыкального языка не гамма, а движение, из букв, ритма и пауз.
Гамма лишь частное из такого движения. Поэтому и есть путаница, как так
что одно и тоже можно сыграть разными гаммами, несколькими. А на самом
деле не несколькими, а вообще не сосчитать и такой толщины книгу никому
не написать, если мыслить движением и целями. Даже Чарли Паркер
написал только одну книгу Omnibook и у нее есть конец толщины.
 

... и добавил:

Чиво? При чем здесь одинаковые буквы?

P.S Буквы - это ноты.



https://youtu.be/xVqfPBL8NDs

... и добавил:


Гаммы (Scales - шкалы) - это, нет, не музыка, но основа музыкальной системы, то есть музыкального языка.

Если бы так было, то было бы 7 букв, а их 12.
Гамма это частное от движение кучи букв к цели в
разном сочетании последовательно.
Конечно можно сказать что лад определяет звучание,
но ни один блюз у Чарли Паркера
не построен только на блюзовой гамме, поэтому можно
сказать лишь о блюзовом интервале из движения букв
к цели в разных сочетаниях последовательно в блюзе.






« Последнее редактирование: Сентября 25, 2023, 19:51:29 от Stomer »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Какую гамму играть на какой аккорд?
« Ответ #217 : Сентября 25, 2023, 03:29:50 »
Цитировать
Если бы так было, то было бы 7 букв, а их 12.
Есть такая вещь - хроматическая гамма.
А вообще, диатонические гаммы-лады лежат в основе, но могут расширяться хроматическими звуками с использованием опеваний, вводных, проходящих и тд - тонов.  Есть основные ступени и есть производные, они координируются с основными. Это стоит знать.
Аккорды строятся на ступенях лада. Таким образом гармония тоже вытекает из гамм-ладов.
Кстати, раз гаммы не нужны, то, наверное, и арпеджио не стоит играть? Или арпеджио, опевания - гуд, а гаммы - ни-ни?

Цитировать
Основа музыкального языка не гамма, а движение, из букв, ритма и пауз.
Там был другой контекст и написано "Гаммы (Scales - шкалы) - это [..] основа музыкальной системы. Фирштейн?
И далее, как следствие - основа музыкального языка. Что не исключает, конечно, и ритма и прочее.
Не люблю, когда собеседник намеренно искажает смысл, а значит врет. Неприятно. (

Не знаю, как язык поворачивается называть Паркера дураком (для сарказма хватило бы одного раза, и то сомнительный оборот), но Паркер был гений. И все равно, как пишут, в период становления, занимался по 15 часов. Не думаю, что ему удалось избежать игры родственных гамм и вертикалей. Или он сразу заиграл как мы теперь слышим?

Да вот взять тему Донна Ли - там есть  гаммы (зеленое), арпеджио (голубое). Не знаю, как Паркер, но его пальцы точно знали как и какие играть гаммы и арпеджио.
2438324-0
И последнее - когда приводят в пример великих, всегда надо помнить, что это не ваш (не наш) случай. Хотя в данном случае даже не требуется такого замечания.

Оффлайн Stomer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2478
  • мне одиного детка
    • SaxForever
Re: Какую гамму играть на какой аккорд?
« Ответ #218 : Сентября 25, 2023, 04:46:29 »
Там был другой контекст и написано "Гаммы (Scales - шкалы) - это [..] основа музыкальной системы. Фирштейн?
И далее, как следствие - основа музыкального языка. Что не исключает, конечно, и ритма и прочее.
Не люблю, когда собеседник намеренно искажает смысл, а значит врет. Неприятно. (

Не думал даже спорить, сорри. Но из контекста взял слово гаммы и написал подход альтернативный гаммам,
в котором нет какой-то системы, но это не фри, потому что есть четкая цель предслышанный конец фразы
к которому можно идти как угодно лишь бы прозвучало. Это очень часто будет совпадать при анализе с
теорией, часто будет иметь разные объяснения, а иногда вообще не объяснимо. Не могу найти цитату, но
Михаил Суджян по этому поводу где-то в видео уроке сказал, не нужно анализировать соло и пытаться
понять в точности что там сыграл музыкант, потому что он мог думать совсем по другому.








... и добавил:

Паркер был гений. Не думаю, что ему удалось избежать игры родственных гамм и вертикалей. Или он сразу заиграл как мы теперь слышим?


Играл наверное теорию, забивал все в мышечную память, такой способ сильно экономит время.
А когда выходил на ринг все забывал, расслаблялся, ложил палец на любую ноту и шел по колее,
где-то на натренированных инстинктах, где-то по мгновенной реакции на притяжения, шел
к предслышанному концу фразы.

Донна Ли это ведь хрестоматийный пример, там много совпадений с теорией. Но в импровизациях
Паркера есть места необъяснимые для анализа, а звучат хорошо. Это доказывает что он играл не
только по ходильникам, а и как на душу ложилось тоже. Значит чтобы прозвучало можно играть и
по теории и не по теории.   
« Последнее редактирование: Сентября 25, 2023, 05:11:16 от Stomer »

Оффлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 47835
  • Слесарь-сборщик пентатоник
Re: Какую гамму играть на какой аккорд?
« Ответ #219 : Сентября 25, 2023, 06:10:55 »
Stomer,
Раз вы такой умный...покажите на своём примере....!(?) ;)..а мы...с удовольствием посмотрим...и послушаем. ;D

... и добавил:

Да и вообще...сыграли бы что нибудь...или вы чисто Троицкий Артемий(?) :)
« Последнее редактирование: Сентября 25, 2023, 06:13:25 от кок »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Какую гамму играть на какой аккорд?
« Ответ #220 : Сентября 25, 2023, 11:36:43 »
Цитировать
Но в импровизациях Паркера есть места необъяснимые для анализа, а звучат хорошо.
Это даже интересно, что невозможно проанализировать.  Я не встречал. Скорее всего это недостаток понимания анализирующего. Особенно, если такой подход, какой здесь проповедуется. Один раз по молодости он , потерялся, вылетел из гармонии и все до сих пор вспоминают...
Можно пример такого "необъяснимого"? Если нет в нотах, то в секундах на аудио.

Цитировать
Играл наверное теорию, забивал все в мышечную память, такой способ сильно экономит время.
А когда выходил на ринг все забывал, расслаблялся, ложил палец на любую ноту и шел по колее,
где-то на натренированных инстинктах, где-то по мгновенной реакции на притяжения, шел
к предслышанному концу фразы.
Чтобы "все забыть", надо сначала все узнать.

Оффлайн Stomer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2478
  • мне одиного детка
    • SaxForever
Re: Какую гамму играть на какой аккорд?
« Ответ #221 : Сентября 25, 2023, 16:12:02 »
Это даже интересно, что невозможно проанализировать.  Я не встречал. Скорее всего это недостаток понимания анализирующего. Особенно, если такой подход, какой здесь проповедуется.

Зачем далеко рыть. Сыграйте две ноты не из вашей "базовой" гаммы
и сделайте из них тритон. Не прозвучит? Нет. Но надо добавить еще
третью целевую ноту которая будет скорее всего аккордовая и в нее
пойдут две первые.
И что вы не сможете играя ритмом и временем сделать из этих 3 нот
фразу? Сможете.
А как вы будете объяснять первые 2 левые ноты по теории?
Да как угодно

Онлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9863
  • Atypique
Re: Какую гамму играть на какой аккорд?
« Ответ #222 : Сентября 25, 2023, 20:45:39 »
Присоединяюсь к вышесказанному предложению:

Цитировать
Раз вы такой умный...покажите на своём примере...
а мы...с удовольствием посмотрим...и послушаем.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Какую гамму играть на какой аккорд?
« Ответ #223 : Сентября 26, 2023, 00:28:48 »
Зачем далеко рыть. Сыграйте две ноты не из вашей "базовой" гаммы
и сделайте из них тритон.
Мне Паркер интересен, а не абстрактные рассуждения кого-то с форума.
Поэтому давайте пока оставим умозрительные рассуждения и лучше вернемся к Паркеру. Это называется не "далеко рыть", а рыть там, где следует рыть - там, где "собака зарыта", источник, на который вы сами ссылались, чтобы придать вес своим словам. 
Я даже не прошу что-то доказывать своей игрой, потому что порой виртуозно играющие люди таким образом необоснованно завладевают правом нести всякую пургу в смежной области теории. Ну, и наоборот. Но это подмена.

Если вы не можете привести даже таймкод записи импровизации Паркера с "необъяснимым, но звучащим", значит это все пустой треп (возможно не свой, но "испорченный телефон" от очередного виртуоза). Тоже ничего страшного, но обесценивает все, что вы пишите. Это называется "юзер с пониженной социальной отве..." или я что-то путаю... короче, формирует отрицательную репутацию.

Цитировать
Сыграйте две ноты не из вашей "базовой" гаммы
и сделайте из них тритон. Не прозвучит? Нет. Но надо добавить еще
третью целевую ноту которая будет скорее всего аккордовая и в нее
пойдут две первые.
Я не знаю, как из нот, например До# и Ре#, сделать тритон. Возможно, вы хотели сказать "возьмите тритон, состоящий из "левых" нот? " Не знаю. И все остальные предложения выглядят, как "рыть далеко" от здравого смысла.
Цитировать
И что вы не сможете играя ритмом и временем сделать из этих 3 нот
фразу? Сможете.
А как вы будете объяснять первые 2 левые ноты по теории?
Какие две левые ноты, почему "левые"? Возможно это опевание...
Я не буду объяснять две изолированные от контекста ноты.
Тут как раз нужны убедительные звуковые демо-примеры (примеры, а не доказательства чего-либо). Пока я или не понял, или :tnp:
В любом случае такой подход (походу все-таки опевание, типа, две неустойчивые ноты ("левые") разрешаются в опорную  (аккордовую) ) не отменяет изучение гамм, арпеджио и других мелодических средств. Хотя бы на начальном этапе ))
Если у вас есть какая-то своя теория, ее можно обсудить, но не надо необоснованного приплетать сюда паркеров, колтрейнов и тд. - это обман, возможно самообман в следствии незнания чего-то.

Цитировать
А как вы будете объяснять
Да как угодно
Нет, "как угодно" не годится, это будет неправильно. Надо, чтобы объясненный принцип всегда  работал в подобной ситуации., был воспроизводим.
Принцип "играй просто по слуху, куда кривая вывезет" сработает только, когда проделана гигантская работа во всех аспектах, достигнута полная синхронизация рук и слуха. Плюс есть стиль, вкус и в совершенстве освоен музыкальный язык. Короче, не наш случай ))
« Последнее редактирование: Сентября 26, 2023, 00:48:10 от ёjё »

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5314
Re: Какую гамму играть на какой аккорд?
« Ответ #224 : Сентября 26, 2023, 10:54:37 »
Это даже интересно, что невозможно проанализировать.  Я не встречал. Скорее всего это недостаток понимания анализирующего. Особенно, если такой подход, какой здесь проповедуется. Один раз по молодости он , потерялся, вылетел из гармонии и все до сих пор вспоминают...
скорее всего, так и есть, недостаток подготовки не позволяет в полной мере оценить общую картину. При анализе вполне можно вычленить ошибки и случайности, от которых никто не застрахован