Автор Тема: проектирую гитару, помогите советами  (Прочитано 40040 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SirPunk Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 275
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #270 : Ноября 07, 2022, 13:28:49 »
Дело движется понемногу. Лады на грифы установлены.
Так вот, лады. У меня они разные для разных грифов, для нейлона поуже, для леспола - пошире. Синтомс, и вот об их обозначении я хочу сказать чуть подробнее.
В моем случае обозначения были такими: 230140Fe.h. и 280140Fe.h. Здесь:
первые 3 цифры (230 и 280) - ширина лада в сотых долях мм;
вторые 3 цифры (140) - высота головки лада;
F - вид поставки. Бывает: F – фабричная в комплектах, FR – фабричная в бухтах и S – магазинная в комплектах. Бухту мне не нужно, магазинная в комплектах - это изогнутые отрезки ладов длиной по 130 мм. Мой вариант F - прямые ладовые пластины длиной по 260 мм (по факту чуть больше, 265 мм). Такой вариант на накладки без радиуса - самое то. На электрогриф ушло 5 пластин, на классический - 5,5. Я брал по 7 пластин, так что ремзапас еще остался.
e.h. - "extra hard", что означает содержание никеля 18%. Как пишет Миша Тиунов, это гораздо лучше ладов стандартной твердости.

Лады я нарезал в размер по месту с запасом по ~3 мм с каждой стороны. Это обычными бокорезами: запас довольно большой, а грубым бокорезам ничего не сделается. Потом мелкими бокорезами с односторонней заточкой выкусил ножки ладов так, чтобы между ножкой лада и окантовкой остался зазор 0,5...1 мм с каждой стороны. Выкусывал в два этапа - сперва срезал основное мясо, потом подстриг остатки ножки. Ну и буквально в три движения надфилем подровнял неровный срез. И так 88 раз - 22 лада Х 2 конца Х 2 грифа :)


Часовая 2-кратная лупа здесь очень в тему. Процесс установки ладов я тоже ей контролировал.


Ладовые пазы склонны забиваться пылью от шлифовки накладки, каплями клея от окантовки и прочим мусором. Перед забивкой ладов их хорошо бы почистить. У мастеров есть специальные приспособы для этого, ну а мне хватило острого кончика _обуха_ лезвия от канцелярского ножа.


Лады я наживил легким молоточком с круглым бойком, тут нужно было бить непременно ровно, всей плоскостью бойка, чтобы не помять лады. (Вообще-то, это неправильно, но этот скилл у меня прокачан) :). А забивал "до места" я уже молотком побольше, ударами посильнее, но через кленовый брусочек. Подставки под гриф у меня нет, поэтому нежно держал его на коленях.


На фото:
1 - специальная подставка для ладов "как у больших дядь"
2 - клещи с односторонней заточкой (переточенные) для вытаскивания ладов, ими же я скусывал выступающие края ладов
3 - твердосплавные бокорезы с односторонней заточкой для выкусывания ножки лада
4 - часовая лупа, оч-ч-чень рекомендую
5 - типа приспособления для чистки пазов
6 - надфиль для подравнивания выкушенных ножек
7 - кленовый брусочек для забивки
8, 9 - молотки для предварительной и окончательной забивки
10 - на этой деревяшке я подпиливал лады. Гораздо удобнее, чем на весу это делать
11 - пациент под анестезией
12 - остатки ладов. Отдам жене, может, эпоксидкой зальет... или выкинет... или сначала зальет, а потом уже выкинет...

Оффлайн SirPunk Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 275
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #271 : Ноября 11, 2022, 14:58:36 »
Вбоквелл.
На этом форуме, в соседнем разделе была когда-то давно тема "Гитарный провод из телевизионного". Подниму ее немного - но! - с важной оговоркой. В той теме рассматривался провод, который используется для прокладки ТВ-сети, антенный. Он имеет жескую центральную жилу, редкий (я бы даже сказал, плешивый!) экран из проволочек, дублируемый либо фольгой, либо чаще металлизированной пленкой. Я же буду говорить об ином типе кабеля, используемом для межблочных соединений на телестудиях.

Итак, Canare LV-61S. Почему он? - потому что в рамках распоряжения руководства "выкинуть всё ненужное со склада, например, вот эти коробки со старыми кабелями" я в свое время некоторое количество такого б/у кабеля унес домой с чистой совестью. А, ну да - я сам же и материально ответственным за него был :) Избавил контору от забот по утилизации... утилизировал путем присвоения :)

Он представляет собой коаксиальный кабель, центральная жила скручена из пучка тонких жил, изоляция центральной жилы - полиэтилен, экран - весьма плотная медная нелуженая оплетка.


Емкость кабеля длиной 2,7 м составляет 0,22 нФ; для сравнения - емкость 3-метрового микрофонного кабеля 0,7 нФ (это я измерял карманным мультиметром, умеющим это делать... точность так себе, но порядок перевираться не должен). То есть емкость одного метра получается около 80 пФ (по паспорту должно быть 67, но я измерял кабель оконцованный разъемами). Я читал у Тиунова, что выше 300 пФ/м это однозначно брак, ну, до 300 здесь далеко.
Он, пожалуй, немного жестче обычного гитарного кабеля, но именно что немного. Полагаю, это из-за изоляции центральной жилы из полиэтилена. Да и слишком мягкий кабель тоже не самое удобное - склонен запутываться.
Ослабление похожего кабеля (следующего поколения) я измерял, но на частотах  мегагерцовых, 47-850 МГц, и оно было от 0,07 до 0,25 дБ/метр. На звуковых частотах оно будет ничтожно. А сам кабель предназначен для передачи НЧ-видеосигналов, там частота до 8 МГц, и он, насколько я помню, по стандарту может передавать такие сигналы на 300 метров.
Волновое сопротивление такого кабеля 75 Ом, но нас это мало волнует, в области низких частот оно никакой роли и не играет.
Забавно, что на сайте allcables.ru этот кабель есть в разделе "Кабели аудио в нарезку".

Кто в теме - оцените, плз, пригодность такого кабеля. Вроде, вполне себе вариант? Или я еще что-то не учел?

Оффлайн SirPunk Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 275
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #272 : Ноября 14, 2022, 14:04:01 »
Продолжаем.
Как любит говорить Доктор Дью, "торцуем торцы. Для изобретения данного изобретения нам понадобится..." ой, что-то я перестарался с цитатой.
Технологию (upd: не написал сразу - торцевания ладов) я подсмотрел... не помню точно, но скорее всего у Афони, он здесь на форуме вроде бы тоже есть под этим ником.
В общем, вот на фото дубовая дощечка*, в которой пазовой фрезой 6 мм выбран косой паз. В этот паз вставляется напильник и крепится  парой клинышков.

М-да, паз получился косой не только в профиль (что требовалось), но и в плане (что не требовалось - впрочем, работать не мешает).

Напильники я брал по очереди разной зернистости, вначале грубый (нечто среднее между драчовым и личнЫм), потом бархатный. Об этом никто вроде не писал, но факт: во время обработки грубым напильником пальцами свободной руки можно ощутить шатание плохо закрепленного лада. Я таким образом обнаружил два пошатывающихся лада и один, вызвавший у меня сомнение, и проклеил их. Торцы ладов получились вполне прилично, дальше уже закруглять каждый лад индивидуально надфилями.


* - А почему же приспособление короче напильников? А потому, что фрезеровать косой паз в твердой древесине дуба, в квартире, на табуретке нифига не удобно:

Так что лишнее отрезал. Фиг с ним... на звук уж точно не влияет :).
« Последнее редактирование: Ноября 14, 2022, 15:46:42 от SirPunk »

Оффлайн Алексей Е

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5193
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #273 : Ноября 14, 2022, 21:07:19 »
о кабелях немножко - есть такой специальный аудиофильский кабель, так вот он как раз таки с центральной моножилой. и в этом считается его основная крутость - звук по дороге не запутывается https://vk.com/thiamin?w=wall9068576_5480%2Fall

Оффлайн SirPunk Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 275
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #274 : Ноября 14, 2022, 22:09:05 »
так вот он как раз таки с центральной моножилой...
В линейке Canare тоже есть кабель с моножилой - L4CFB. Вернее, это целое семейство кабелей разного размера; L4CFB по калибру соответствует тому кабелю, что описан двумя постами выше, и это оптимум - более толстый кабель (L5CFB) уже ни в джек не влезет, ни согнуть его нормально.
И это тоже очень хороший кабель. Он примерно такой же гибкий как и тот, что я описал. Центральная моножила диаметром 0,5 или 0,6 мм, из хорошо отожженной меди. Предназначен для цифровых видеосигналов 270 мБит/с, аналог тоже по такому кабелю летает без проблем.
О стойкости этого кабеля. Да, такой кабель, используемый по работе, сдох за два или три года, но я так полагаю, что его я гнул туда-сюда при своих измерениях никак не меньше, чем гнул бы его средний гитарист. Так что для не-профи, вполне возможно, подойдет и такой (цена все же поменьше, чем в вашей ссылке).
И это не аудиофильские кабели - нормальные профессиональные кабели средне-высокого уровня для видеопроизводства.

Оффлайн тхе беатлес

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1523
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #275 : Ноября 14, 2022, 22:46:39 »
Кто в теме - оцените, плз, пригодность такого кабеля. Вроде, вполне себе вариант? Или я еще что-то не учел?
Жесткий, от джеков отламывается. Отказать. ))

Оффлайн SirPunk Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 275
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #276 : Ноября 15, 2022, 00:35:56 »
Жесткий, от джеков отламывается. Отказать. ))
Вы пробовали, или предполагаете? И о какой конструкции джеков речь? Я обычно пользуюсь прямыми Neutric, от них что-то отломить проблематично - кабель при входе в джек зажимается цангой.
И вот я говорил, кабель с центральной моножилой эксплуатировался довольно долго и в жестких условиях. С чего бы более мягкому кабелю отламываться?

Оффлайн тхе беатлес

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1523
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #277 : Ноября 15, 2022, 05:16:54 »
Вы пробовали, или предполагаете? И о какой конструкции джеков речь? Я обычно пользуюсь прямыми Neutric, от них что-то отломить проблематично - кабель при входе в джек зажимается цангой.
И вот я говорил, кабель с центральной моножилой эксплуатировался довольно долго и в жестких условиях. С чего бы более мягкому кабелю отламываться?
Мы пробовали. Нам не зашло. Можете убедиться лично.

Онлайн yami

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 751
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #278 : Ноября 15, 2022, 07:35:25 »
А я бы литцендрат поставил, и скрутил на иголке. Чтобы звук, запутываясь, матерился, производя обертона..... :crazy:
 :rolleyes:

... и добавил:

Кто в теме - оцените, плз, пригодность такого кабеля. Вроде, вполне себе вариант? Или я еще что-то не учел?
В данном случае очень неудобен монтаж.
Вообще это абсолютно бессмысленно. Но если хочется, то почему нет?! Пригодно всё, что электричество проводит.
« Последнее редактирование: Ноября 15, 2022, 07:40:05 от yami »

Оффлайн SirPunk Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 275
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #279 : Ноября 15, 2022, 09:22:15 »
Мы пробовали. Нам не зашло. Можете убедиться лично.
По существу ответ, спасибо.

А я бы литцендрат поставил...
Смайлик увидел, да. Я в литцендрат не верю - образование не позволяет :)

Оффлайн Алексей Е

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5193
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #280 : Ноября 15, 2022, 09:43:27 »

 Я в литцендрат не верю - образование не позволяет :)
а в витую пару? ну, если её максимально плотно намотать?

Оффлайн SirPunk Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 275
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #281 : Ноября 15, 2022, 12:02:51 »
На первом фото гитара около 5 кВт без усилителя отдать может :)

Оффлайн тхе беатлес

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1523
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #282 : Ноября 15, 2022, 12:15:33 »
На первом фото гитара около 5 кВт без усилителя отдать может :)
(глубокомысленно) Там УЗО надоть...

Оффлайн Kesha

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1562
  • Зарегистрированный
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #283 : Ноября 15, 2022, 12:49:44 »
На первом фото гитара около 5 кВт без усилителя отдать может :)
И если случайно окажешься один в тайге с гитарой можно на ней тушенку греть и медведя жарить. :)

Оффлайн тхе беатлес

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1523
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #284 : Ноября 15, 2022, 14:21:47 »
И если случайно окажешься один в тайге с гитарой можно на ней тушенку греть и медведя жарить. :)
вот тут большой вопрос, кто кого зажарит...