Автор Тема: Общие (технические) вопросы по звукоснимателям и их секреты  (Прочитано 229596 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн tailz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2465
  • Репутация: +374/-2
А возможно вообще адекватно отстроить высоту stagged синглов, или это в принципе невозможно?) С третьей струной вообще какой-то ад творится от близости сердечника(

Оффлайн Фокин Илья Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3356
  • Репутация: +1508/-16
  • Fokin Pickups
    • Звукосниматели Fokin pickups
Если катушка (а не крышка) звукоснимателя выполнена из пластика, то вполне возможно вручную вдавить магнит пониже, если каркас катушки из фибры, то такие действия скорее всего могут привести к обрыву внутренних витков и выходу датчика из строя. Так что тут актуален принцип "не уверен - не обгоняй". Как вариант конечно опустить датчик пониже, так дисбаланс не будет так сильно выражен, но общее звучание конечно изменится и станет меньше сингловая компрессия и атака.

Оффлайн Jujik

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 432
  • Репутация: +50/-4
Илья, здравствуйте. Появился вопрос касательно rwrp. С полярностью все ясно. А вот касательно реверсной намотки не совсем понимаю. Имеется ввиду намотка по- и против часовой стрелки? Или все мотаются в одном направлении, но используются противоположные выводы?

... и добавил:

Иными словами, верно ли понимаю, что?:

1) Хамбакер. Обе катушки намотаны в одну сторону (скажем, по часовой). Полярности магнитов разные. Включены последовательно встречно (конец с концом) выводами катушек.
2) Стек. Катушки намотаны в разные стороны. Полярность одна общая. Включены встречно (конец с концом) последовательно.
3) 2 и 4 позиция на страте с синглами. Намотаны в разные стороны. Полярности разные. Включены в одном направлении (конец с началом).
« Последнее редактирование: Ноября 26, 2014, 23:50:33 от Jujik »

Оффлайн Фокин Илья Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3356
  • Репутация: +1508/-16
  • Fokin Pickups
    • Звукосниматели Fokin pickups
Илья, здравствуйте. Появился вопрос касательно rwrp. С полярностью все ясно. А вот касательно реверсной намотки не совсем понимаю. Имеется ввиду намотка по- и против часовой стрелки? Или все мотаются в одном направлении, но используются противоположные выводы?

... и добавил:

Иными словами, верно ли понимаю, что?:

1) Хамбакер. Обе катушки намотаны в одну сторону (скажем, по часовой). Полярности магнитов разные. Включены последовательно встречно (конец с концом) выводами катушек.
2) Стек. Катушки намотаны в разные стороны. Полярность одна общая. Включены встречно (конец с концом) последовательно.
3) 2 и 4 позиция на страте с синглами. Намотаны в разные стороны. Полярности разные. Включены в одном направлении (конец с началом).
Здравствуйте. Cама абревиатура RWRP расшифровывается как Reverse Wound, Reverse Polarity (обратная намотка, обратная полярность). Сама намотка может быть как против, так и по часовой стрелке, важен момент именно сам факт относительности к какому датчику намотано. Когда соблюдены условия RWRP, то в этом случае возможно подключение где шум вычитается, а сигналы складываются.
P.S. Поскольку в стеке полярность общая у обоих катушек, то шум вычитается, а сигналы не складываются, поскольку сигнал нижней вычитается из верхней.

Оффлайн КЕКС

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 102
  • Репутация: +13/-0
В этом случае не так принципиально какой вывод куда сажать, важнее чтобы он был сфазирован верно с другим, заведомо стандартным хамбом. Так что один вывод припаивается к земле, второй на переключатель, включаются два хамба вместе, если звук не тонкий и с нормальными басами, значит правильно, если со звуком не то, значит противофаза и просто эти два проводка надо поменять местами, оплетку в любом случае на землю. Еще чаще всего черный или более темный - это земляной провод, светлый/белый/желтый/красный -горячий. Но может быть и как производителю захочется.

Илья здравствуй..Хорошая темка подпишусь!В цитате тот самый тоненький звук ели слышемый это гармоники которые датчик в нормальном режиме вычитает???
« Последнее редактирование: Ноября 27, 2014, 13:17:51 от КЕКС »

Оффлайн Alexx Telecaster

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 158
  • Репутация: +5/-1
  • Всем - рок!
Собственно вот таких вот два бриджа, у одного магнит приклеен с низу. В чем разница, плохо это или хорошо? Для себя особой разницы не заметил, звук отличается у них но не критично. Единственное, тот что с магнитной полоской фонит больше.




Оффлайн КЕКС

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 102
  • Репутация: +13/-0
Ну думаю должен отличатся сильно.Первый на альнико магнитопроводах сделан..а во втором керамический магнит снизу вот и сам думай..Тем более разный материал внутри катушки разная индуктивность..но она у них и так разная полюбому...А фонит больше потомучто рассеивание больше магнитного поле на втором звукоснимателе

Оффлайн Jujik

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 432
  • Репутация: +50/-4
Здравствуйте. Cама абревиатура RWRP расшифровывается как Reverse Wound, Reverse Polarity (обратная намотка, обратная полярность). Сама намотка может быть как против, так и по часовой стрелке, важен момент именно сам факт относительности к какому датчику намотано. Когда соблюдены условия RWRP, то в этом случае возможно подключение где шум вычитается, а сигналы складываются.
P.S. Поскольку в стеке полярность общая у обоих катушек, то шум вычитается, а сигналы не складываются, поскольку сигнал нижней вычитается из верхней.

Спасибо за ликбез про RWRP. Наверняка будет кому-то полезно.  :)

Я, вообще говоря, рассчитывал на ответ примерно такого плана:

(нажмите чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: Ноября 28, 2014, 14:36:48 от Jujik »

Оффлайн Фокин Илья Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3356
  • Репутация: +1508/-16
  • Fokin Pickups
    • Звукосниматели Fokin pickups
Илья здравствуй..Хорошая темка подпишусь!В цитате тот самый тоненький звук ели слышемый это гармоники которые датчик в нормальном режиме вычитает???
Под тонким звуком понимался звук, когда катушки или датчики в противофазе, в этом случае нижние частоты вычитаются, поскольку их фаза  совпадает больше, а высокие частоты меньше и они остаются, в итое звук похож на некоторое тонкое бряканье, очень специфичное, которое лего сразу узнать.
Собственно вот таких вот два бриджа, у одного магнит приклеен с низу. В чем разница, плохо это или хорошо? Для себя особой разницы не заметил, звук отличается у них но не критично. Единственное, тот что с магнитной полоской фонит больше.
По большому счету это и не плохо и не хорошо, это просто разные магниты, но характер у них должен быть разный, алнико (где только столбики) должен сильнее компрессировать, осрее атака, заметнее середина, керамика (где снизу большой магнит) больше басит, агрессивнее, атака помягче, поменьше середины. Если на эти моменты обратить внимание, разница будет слышна.
Фон не зависит от магнитного поля, он наводится на площадь витков, возможно там просто их (витков) суммарная площадь больше, отсюда больше фона.
Спасибо за ликбез про RWRP. Наверняка будет кому-то полезно.  :)

Я, вообще говоря, рассчитывал на ответ примерно такого плана:

(нажмите чтобы показать/спрятать)
Честно говоря не совсем понял табличку, завтра поищу что-то в этом духе, чтобы мой ответ был более понятен.
 :)

Оффлайн Jujik

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 432
  • Репутация: +50/-4
Честно говоря не совсем понял табличку, завтра поищу что-то в этом духе, чтобы мой ответ был более понятен.
 :)

Ваш предыдущий ответ более чем понятен. Что именно не понятно в табличке (лучше в ЛС наверное)?


Оффлайн Фокин Илья Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3356
  • Репутация: +1508/-16
  • Fokin Pickups
    • Звукосниматели Fokin pickups
Ваш предыдущий ответ более чем понятен. Что именно не понятно в табличке (лучше в ЛС наверное)?


не понял значение галочек, теперь разобрался. Очень плотно-насыщенный день выдался :) сейчас поизучаю...
Немного сложновато для понимания, некоторы строчки повторяются, нам не принципиально напрмер стек это или катушки рядом находятся или на расстоянии, если полярность одинаковая.
Вот такая табличка должна расставить все точки над Ё )))
http://www.stewmac.com/freeinfo/i-4000/4000_02graph.gif

CW - направление намотки по часовой
CCW - направление намотки потив часовой
N - северная полярность
S - южная полярность
« Последнее редактирование: Ноября 27, 2014, 22:19:14 от Electronic »

Оффлайн КЕКС

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 102
  • Репутация: +13/-0
Илья здравствуй.А можеш рассказать про вихревые токи Фуко в датчике?Магнитопровод должен быть с большим сопротивлением этиим токам?? ???

Оффлайн Alexx Telecaster

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 158
  • Репутация: +5/-1
  • Всем - рок!
Electronic, Благодарю! Теперь разобрался. Да, именно на что сразу обратил внимание, что сразу атака изменилась! 

Оффлайн serg.land

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1504
  • Репутация: +65/-6
3) 2 и 4 позиция на страте с синглами. Намотаны в разные стороны. Полярности разные. Включены в одном направлении (конец с началом).
В данной ситуации подключение параллельное и соединение конец с концом, начало с началом.

Оффлайн Фокин Илья Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3356
  • Репутация: +1508/-16
  • Fokin Pickups
    • Звукосниматели Fokin pickups
Илья здравствуй.А можеш рассказать про вихревые токи Фуко в датчике?Магнитопровод должен быть с большим сопротивлением этим токам?? ???
Вихревые токи наводятся в любых токопроводимых частях в непосредственной близости к катушке, по которой течет ток, вызванный колебанием струны в магнитном поле. А именно в станине (монтажная пластина у хамбакеров), в сердечниках, в крышках, в экране, как правило медном, чаще всего встречается на некоторых моделях сеймуровских датчиков.
Природа этих токов такова, что они противодействует силе их вызывающей, а именно току, генерированному датчиком из-за колебания струны. На практике это выражается следующим образом, при их наличии, в сердечниках, пластинах, крышках итп высота резонансного пика ниже (по амплитуде) и более пологая, чем когда этих токов нет, на слух это воспринимается как меньшая выраженность резонансной частоты. Утверждать что наличие этих токов абсолютное зло неверно, поскольку датчик с излишне высоким резонансным пиком будет звучать слишком выражено на резонансной частоте, все должно быть в меру. Тут скорее можно сказать так, что звукоусиливающее  и воспроизводящее оборудование построено преимущественно таким образом, что оно нормально звучит при определенном наличии этих токов, так что страшного в этом нет. Гораздо хуже, когда этих токов избыток, из-за наличие медных экранов вокруг катушки например, звук становится более глухим и не таким выразительным. Хотя есть некоторый бонус в виде уменьшении шумов.