Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.) (Прочитано 1077220 раз)

gaijing1712

Цитата: Shlyapa от Ноября 08, 2016, 07:45:22

Так огласи же.

самое известное - пришествие Христа, предание его казни и разрушение Иерусалима (9-я глава). а вообще - ты можешь и сам почитать - весь список

RafaelRS

Цитата: gaijing1712 от Ноября 08, 2016, 07:54:29

самое известное - пришествие Христа, предание его казни и разрушение Иерусалима (9-я глава)

Для него это не будет являться аргументом т.к.:
1. нет точно задокументированного и достоверного времени записи пророчества
2. нет точно задокументированного и достоверного времени самого события
А значит есть риск того, что пророчество могло быть записано после события и выдано за пророчество как будто это было сказано до события.

gaijing1712

Цитата: RafaelRS от Ноября 08, 2016, 08:07:23

Для него это не будет являться аргументом т.к.:
1. нет точно задокументированного и достоверного времени записи пророчества
2. нет точно задокументированного и достоверного времени самого события
А значит есть риск того, что пророчество могло быть записано после события и выдано за пророчество как будто это было сказано до события.

Я, в принципе, и предполагал такой ответ Шляпы на любое из пророчеств (что все записано после упомянутого события - отсюда и так детально).

Shlyapa

Цитата: gaijing1712 от Ноября 08, 2016, 07:54:29

самое известное - пришествие Христа, предание его казни

Одна сказка предсказывает другую — да уж, пророчество.

При том, что всяких иисусов в Древнем Риме и его колониях распинали пачками — предсказание в стиле пальцем в небо.

Цитата: gaijing1712 от Ноября 08, 2016, 07:54:29

и разрушение Иерусалима (9-я глава).

Тоже пальцем в небо.

Цитата: gaijing1712 от Ноября 08, 2016, 07:54:29

а вообще - ты можешь и сам почитать - весь список

Нет уж, давай-ка ты, раз начал.

... и добавил:

Цитата: RafaelRS от Ноября 08, 2016, 08:07:23

Для него это не будет являться аргументом т.к.:
1. нет точно задокументированного и достоверного времени записи пророчества
2. нет точно задокументированного и достоверного времени самого события
А значит есть риск того, что пророчество могло быть записано после события и выдано за пророчество как будто это было сказано до события.

Именно так. И на этом «пророков» не единожды ловили за руку.

gaijing1712

Цитата: Shlyapa от Ноября 08, 2016, 08:20:38

Одна сказка предсказывает другую — да уж, пророчество.

При том, что всяких иисусов в Древнем Риме и его колониях распинали пачками — предсказание в стиле пальцем в небо.
Тоже пальцем в небо.
Нет уж, давай-ка ты, раз начал.

... и добавил:
Именно так. И на этом «пророков» не единожды ловили за руку.

Ну, да, распинали пачками, только предсказание было за 490 лет до событий, - Иудея не была еще колонией Рима. И указано конкретное лицо «Семьдесят седмин определены для народа твоего и святаго города твоего, чтобы покрыто было преступление, запечатаны были грехи и заглажены беззакония, и чтобы приведена была правда вечная, и запечатаны были видение и пророк, и помазан был Святый святых» (9:24). Про Иерусалим то тоже пальцем в небо, столько веков назад

... и добавил:

Хотя, наверняка же, хитрые евреи написали все уже после упомянутых событий.

Shlyapa

Цитата: gaijing1712 от Ноября 08, 2016, 08:30:40

за 490 лет до событий

Сколько-сколько?

Цитировать

Исагогика
Свящ. Александр Мень
§ 28. Книга Пророка Даниила (60-е годы II века)
1. Происхождение книги. В еврейской Библии Кн. Даниила (евр. Даниэль — Бог мне Судия) отнесена не к Пророкам (как в синодальном переводе), а к Писаниям. Это указывает на то, что ранняя традиция сближала Кн. Даниила с назидательной св. литературой. Предание считало автором книги иудейского мудреца Даниила, жившего, как явствует и из ее содержания, в эпоху Плена (VI в. до Р.Х.). Однако никаких свидетельств о Данииле в других частях Ветхого Завета нет. Молчит о нем и Сирах в своем перечне пророков. Даниил в Иез 14:20 — не библейский пророк, а древний финикийский царь-мудрец.

gaijing1712

Цитата: Shlyapa от Ноября 08, 2016, 08:39:27

Сколько-сколько?

Это частное мнение Александра Меня.
Другие источники: Дании́л (ивр. ‏דָּנִיֵּאל‏‎, Даниэль, др.-греч. Δανιὴλ, Даниил, араб. دانيال‎, Данияль) — библейский пророк (относящийся к так называемым «великим пророкам»), потомок знатного иудейского рода. Подростком, в 607 г. до н. э. [источник не указан 1132 дня] попал вместе с соплеменниками в вавилонский плен после завоевания Навуходоносором Иерусалима. В Вавилоне он получил халдейское образование и был призван на службу при дворе.

... и добавил:

Ты не первый и не последний, сомневающийся в подлинности авторства книги пророка Даниила: http://www.odos.ru/odos.php?id=1195

Shlyapa

В общем, неизвестно кто неведомо когда сказал хрен пойми что —

пророчество!

gaijing1712

Цитата: Shlyapa от Ноября 08, 2016, 09:11:20

В общем, неизвестно кто неведомо когда сказал хрен пойми что — пророчество!

В принципе, как и про теорию черных дыр.

Shlyapa

Цитата: gaijing1712 от Ноября 08, 2016, 09:16:15

В принципе, как и про теорию черных дыр.

Ты её читал?

gaijing1712

Цитата: Shlyapa от Ноября 08, 2016, 09:24:44

Ты её читал?

я в нее почти уверовал

Rock Lobster

Мне думается, весь спор в этой теме сводится к тому, что одним хочется, чтобы Бог был, а другим не хочется. И от этого различие в убеждениях. Ведь атеист даже увидев чудо не поверит. Это просто нежелание бытия творца, разделения мир на добро и зло, красоту и уродство, которые были бы выше собственных рамок.

RafaelRS

Цитата: Rock Lobster от Ноября 08, 2016, 10:42:20

Мне думается, весь спор в этой теме сводится к тому, что одним хочется, чтобы Бог был, а другим не хочется. И от этого различие в убеждениях. Ведь атеист даже увидев чудо не поверит. Это просто нежелание бытия творца, разделения мир на добро и зло, красоту и уродство, которые были бы выше собственных рамок.

Это и называется, кто во что верит. Кто то верит, что Бога нет, и он будет до конца упарываться, что его нет, сколько доказательств не приводи, разве что услышит что нибудь действительно переломное. И так же верующий. И дело даже не в достоверности, а в то, что у каждой парадигмы есть кредит доверия, при котором ее заявления будут приниматься порой на веру, даже если не было приведено достаточно доказательств, т.к. человек до этого запомнил, что предыдущее было обоснованно более чем достоверно и причин не верить в этот рез нет.

Shlyapa

Цитата: Rock Lobster от Ноября 08, 2016, 10:42:20

Это просто нежелание бытия творца, разделения мир на добро и зло, красоту и уродство

Выделенные понятия никакой связи с наличием или отсутствием т.н. творца не имеют.

Rock Lobster

Ты если сам творил что-нить, горшки может лепил, мог бы сказать, что красота или уродство получившегося горшка не имеет отношения к тебе?

Форум гитаристов

Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.) (Прочитано 1077220 раз)

gaijing1712

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

RafaelRS

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

gaijing1712

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

Shlyapa

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

gaijing1712

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

Shlyapa

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

gaijing1712

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

Shlyapa

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

gaijing1712

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

Shlyapa

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

gaijing1712

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

Rock Lobster

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

RafaelRS

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

Shlyapa

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

Rock Lobster

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)