Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)  (Прочитано 1077853 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5059
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #16800 : Августа 27, 2017, 17:14:07 »
На Бога надейся, сам не плошай. Идиотами-то не надо быть.

Верно, идиотами быть не надо. От идиотизма точно св. Николай никак не поможет, как, собственно, и врачи...

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #16801 : Августа 28, 2017, 01:43:34 »
к господу богу, чтоб он их излечил от всяких недугов.
Именно.

slslslsl, это вот так я у тебя в игноре? Пойди подмойся, чучело.

Что мешает сделать и то и другое? Пойти в больницу и одновременно обратиться к Богу, чтобы он благословил это мероприятие и все прошло без накладок?
Да-да — тут верю, тут не верю. Как мОзги полоскать, так бог всемилостив, всемогущ, вездесущ и всеведущ. А как до дела — нет никакого бога, и надёжа только науку. Лицемерие ушибленных религией как оно есть. Или шизофрения. Третьего не дано.

Оффлайн gaijing1712

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 715
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #16802 : Августа 28, 2017, 02:50:52 »
осень приближается.
обострение сейчас попрет у атеистов ;D

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #16803 : Августа 28, 2017, 02:54:32 »
gaijing1712, пойди помоги slslslsl'у.

Оффлайн gaijing1712

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 715
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #16804 : Августа 28, 2017, 03:34:11 »
идти далеко - он же откуда-то из под Moscow - до весны не управлюсь ;D

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #16805 : Августа 28, 2017, 03:59:24 »
Да-да — тут верю, тут не верю.
У тебя в голове ошибка. Из чего ты сделал вывод, что такой способ моих действий означает, что тут верю, там не верю?
Как мОзги полоскать, так бог всемилостив, всемогущ, вездесущ и всеведущ. А как до дела — нет никакого бога, и надёжа только науку.
И опять в голове ошибка. Надежда как раз таки вся на Бога. А делать ты можешь все что угодно. Просто в чем разница в таких действиях между атеистом и верующим?

Атеист полагает, что все в его руках, верит в незыблемость законов физики, а также уверен в отличном их понимании. И уверен, что сейчас пойдет к доктору, который манипулируя элементами физического мира при помощи научного знания, придет к желаемому атеисту результату. И если не придет, он подумает, я чего-то не понимаю, если изучу, смогу в совершенстве манипулировать материей и все равно получу того, что желаю, не важно, хорошо это или плохо.

Верующий же понимает, да, можно сделать то, сделать это, да, мы понимаем многие вещи, и да, все физические вещи кажутся работающими механистически всегда одинаково и незыблемо, но кто является источником всего этого? У первоистоков всего стоит Бог, Он обеспечивает так, чтобы все законы физики действовали так, а не иначе, Он обеспечивает нас ресурсами для всей деятельности каждую секунду, он дает нам способность постичь и понять все это (если дает). Поэтому да, мы предпринимаем определенные действия в нашей жизни. Но будет ли на то или иное конкретное действие санкция Бога или нет? Так много вещей и мелочей, где все может прошляпиться и так много вещей, которые мы никак не в состоянии контролировать. Бог источник разума доктора, и даст ли Он разум ему в этот момент, чтобы он точно вспомнил весь багаж своих знаний и применил его? Будет ли он обладать всеми ресурсами в данный момент или скажем какой нибудь сотрудник, которого в нужный момент Бхагаван не обеспечил разумом, забудет обеспечить доктора каким нибудь инструментом, или лекарство какое нибудь, может контроллер не был обеспечен Всемилостивым силами, был уставшим и случайно упустил вредную примесь в твоем лекарстве? Или может как раз случай этого пациента имеет непредусмотренные противопоказания, которые Всевышний как совпадение не дал еще увидеть? Не знакома ли каждому ситуация, когда день не задался, и как будто по волшебному совпадению все идет на перекосяк, хотя отличное понимание того, что надо сделать, чтобы добиться успеха, но вдруг помешали маленькие мелочи, которые засунули все планы далеко в анус. Отличие верующего в том, что он понимает, что он может предпринять все мыслимые и немыслимые действия и даже потратить на это миллиарды и самые высокие технологии и надеждные защиты, но при этом всегда его судьба будет в руках Господа - лишь Он будет решать, сработает это или нет. И если не сработает, он, в отличие от атеиста придет к нескольким выводам:

1) возможно я не знаю чего то, надо в этом стать лучше, чтобы придти к успеху (похоже на реакцию атеиста, но см. дальше).
2) возможно Бог не захотел, того, что я делаю. Может и не нужно этого? Повод задуматься.
3) возможно Бог так сделал из-за того, что я делаю, что-то неправильное в жизни и эта трудность, с которой я пытаюсь справиться, сигнал об этом. Стоит задуматься о своей жизни, проанализировать поступки, возможно что-то подправить.

И эти все три анализа будут происходить одновременно, выводы корректироваться в случае будущих возможных неурядиц или наоборот, успехов. В любом случае, когда верующий стремиться к чему либо он старается следить за тем, чтобы его стремления были тем, что не нравится Богу.

Так что верующий, в разрез с вашим странным мнением, предпринимает действия в жизни самого разнообразного характера, если надо к доктору идет. Просто он с ума не сходит, мол если к доктору не пойду, обязательно кошмар будет или наоборот, если сходил к доктору, значит все будет отлично. Может даже в каком то случае и не пойдет.

Откуда вы вообще взяли такое мнение? С чего это к доктору он должен не идти? По вашему за любым действием нужно обращаться к Богу и просить этого в молитве у него, ничего сам не делая? В чем смысл тогда? В том, чтобы отрешиться от любых действий, лежать на кровати и говорить: Бог подай то, подай се? Он что вам, слуга что ли? Вы его слуги. Верующий понимает, что Бог итак ему дал много чего: его тело, способность этим телом управлять, силы этому телу, этот мир, пропитание и ресурсы которые по большому счету надо просто пойти и взять. Ничего, из того, что у нас есть, мы не делаем сами. Мы используем лишь готовые ресурсы, превращая их в что-то другое используя Богом же данную силу (в случае автоматизации - эксплуатируя природную силу, которая опять же дана Бхагаваном). Помоему вполне логично, что надо сказать спасибо и радуясь использовать это всеми нужными способами, в том числе и медицине. Можно конечно лечь, как неблагодарная скотина в кровать и говорить: Бог, мне мало того, что ты сделал так, что ягоды растут в природе, нужно чтобы ты еще их собрал, принес их мне сюда, чтобы я их поел. Получится как в анекдоте:

Один человек мечтал выиграть в лотерею. Каждый день он приходил в храм вставал на колени и просил Бога:
- Господи, помоги мне выиграть в лотерею!
Прошел месяц, второй… Однажды человек, как обычно, пришел в храм, встал на колени и стал молиться:
- Господи, ну дай же мне выиграть в лотерею! Ведь другие выигрывают. Что тебе стоит?!
Вдруг над его головой раздался голос Всевышнего:
- Да купи же ты, наконец, лотерейный билет!

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #16806 : Августа 28, 2017, 04:08:13 »
У тебя в голове ошибка. Из чего ты сделал вывод, что такой способ моих действий означает, что тут верю, там не верю?
Пройдёшь тест «горчичное зерно»? Со всей очевидностью нет. Отсюда мораль: вся эта ваша вера — цирк с конями.

верит в незыблемость законов физики
Ложный тезис. Далее чего бы ты там ни городил, в итоге будет ахинея. Демагоги такие демагоги, апологеты такие апологеты.

... и добавил:

Верующий же понимает
:D
« Последнее редактирование: Августа 28, 2017, 04:10:48 от Shlyapa »

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #16807 : Августа 28, 2017, 05:52:10 »
Ложный тезис. Далее чего бы ты там ни городил, в итоге будет ахинея.
Ну да, придрался к слову, дальше читать не стал. Ой, уж прости что не смог не сделать ни ошибки в написанном, чтобы удостоиться чести, чтобы ты прочитал написанное. Отличная выключалка мозга есть у атеистов оказывается. Я так понимаю постоянно ею пользуются? :)

А по сути возразить есть что? Так в чем, исходя из выше изложенного, обращение к доктору является лицемерием?

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #16808 : Августа 28, 2017, 05:58:38 »
Ну да, придрался к слову, дальше читать не стал.
Не к слову, а к тезису. Кури буквари, хвелософ.

... и добавил:

А по сути возразить есть что?
По сути ахинеи, вытекающей из ложного тезиса?
« Последнее редактирование: Августа 28, 2017, 06:01:57 от Shlyapa »

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #16809 : Августа 28, 2017, 06:12:40 »
По сути ахинеи, вытекающей из ложного тезиса?
С чего ты решил, что написанное дальше из этого тезиса вытекает?

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #16810 : Августа 28, 2017, 06:16:28 »
С чего ты решил, что написанное дальше из этого тезиса вытекает?
А, то есть ты лупишь тезисы какие в голову взбредут, а потом льёшь воду, с тезисами никак не связанную? Поток сознания — стиль мЫшления апологетов.

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #16811 : Августа 28, 2017, 06:20:12 »
А, то есть ты лупишь тезисы какие в голову взбредут, а потом льёшь воду, с тезисами никак не связанную? Поток сознания — стиль мЫшления апологетов.
Нет, просто параллельно с ответом на основной вопрос я еще пропихиваю другие мысли. Вот так то.

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #16812 : Августа 28, 2017, 06:21:34 »
Верующий понимает, что Бог итак ему дал много чего: его тело, способность этим телом управлять, силы этому телу…
…болезни, увечья.
Всё по воле божьей — разве уже не догмат? Идти против воли бога — грех.
Значит, ты либо идёшь против воли бога и лечишься (у врачей-учёных с их богомерзкой эволюционной биологией), либо повинуешься (а как ещё должен поступать раб(!) божий?) и не лечишься — уповаешь на божью милость (или всеблагость бога уже не догмат?).

... и добавил:

Нет, просто параллельно с ответом на основной вопрос я еще пропихиваю другие мысли. Вот так то.
Вот-вот, у попов и повествующих всегда так: говорят будто бы об одном, а на самом деле — о другом. А делают вообще не имеющие ничего общего с говоримым. Лицемерие. Ч.т.д.
« Последнее редактирование: Августа 28, 2017, 06:23:56 от Shlyapa »

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #16813 : Августа 28, 2017, 06:59:37 »
…болезни, увечья.
Всё по воле божьей — разве уже не догмат?
Нет, не догмат. Хотя для тебя и некоторых других выглядит как догмат, т.к. они сами это неправильно поняли и в их понимании это действительно догмат и идиотизм. Хотя тут надо признать, не атеисты первыми придумали это неправильное понимание, а какое то из поколений християн (вроде средневековья, могу ошибаться). Атеисты же просто посмеялись над этим пониманием, не удосужившись проверить, соответствует ли это первоисточникам.
Идти против воли бога — грех.
Значит, ты либо идёшь против воли бога и лечишься (у врачей-учёных с их богомерзкой эволюционной биологией), либо повинуешься (а как ещё должен поступать раб(!) божий?) и не лечишься — уповаешь на божью милость (или всеблагость бога уже не догмат?).
Какая то здесь логическая ошибка, исходящая из однобокого понимания, не находишь? Конкретная болезнь конкретного человека это воля Бога. Но в чем конкретно она эта воля Бога?

Богу нравится, чтобы он болел и потому это нельзя лечить, чтобы не нарушать, то, что хотел Бог?

Или все же Богу не нравится, то, что делает этот человек (какие нибудь греховные действия), и чтобы послать ему сигнал об этом и дать повод призадуматься, он наслал на него болезнь? Значит Богу нравится не чтобы он болел, а чтобы он осознал свою ошибку, и перестал так делать. Будет ли для Бога какой интерес, если в этом втором случае человек тупо не будет ни о чем задумываться, и просто не будет лечиться, говоря - ну вот так Бог хочет, буду болеть, чтобы порадовать Его. Не в этом же Его цель была, нисколько это его не порадует. Греховно ли будет лечение в данном случае? Не думаю, но отсутствие стремления к пониманию ситуации может привести к тому, что либо усилия по излечению болезни будут неуспешными, либо, что может даже суровее, после излечения случиться другая болезнь, либо неурядица, преодолеть которые будет гораздо сложнее/болезнь окажется неизлечимой или с неприятными осложнениями. Так что просто тупо лечение без осознания причины считаю пагубным. Но само лечение при втором этом понимании не является грехом.


... и добавил:

Вот-вот, у попов и повествующих всегда так: говорят будто бы об одном, а на самом деле — о другом. А делают вообще не имеющие ничего общего с говоримым. Лицемерие. Ч.т.д.
Да зачем же сразу только у попов. Вполне обыкновенная форма разговора, коей разговаривают многие обычные люди - параллельно с основной темой затрагивают смежные.
« Последнее редактирование: Августа 28, 2017, 07:05:30 от RafaelRS »

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #16814 : Августа 28, 2017, 07:21:13 »
Нет, не догмат. Хотя для тебя и некоторых других выглядит как догмат, т.к. они сами это неправильно поняли и в их понимании это действительно догмат и идиотизм. Хотя тут надо признать, не атеисты первыми придумали это неправильное понимание, а какое то из поколений християн (вроде средневековья, могу ошибаться).
Вот именно — атеисты религиозной ахинеи не придумывают. Её придумыванием спокон веков занимаются апологеты. А атеисты этих выдумщиков вполне заслуженно поднимают на смех. Только в такой последовательности.

Атеисты же просто посмеялись над этим пониманием, не удосужившись проверить, соответствует ли это первоисточникам.
Да? Ну, давай выкладывай первоисточники.

Какая то здесь логическая ошибка, исходящая из однобокого понимания, не находишь?
Да неужели? Ищи логические ошибки в своих апологетически-демагогических излияниях.