Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)  (Прочитано 1041255 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19170 : Июля 23, 2020, 11:23:20 »
Я уже писал выше, что достаточно произнести выражение "научная истина", чтобы стало ясно, что вопрос размытый.
Люди любят оперировать упрощениями. Так проще мыслить, вернее не мыслить - напрягаться не надо. :)))

Никто уже и не знает, что там в этой науке, но в дебатах непременно скажет, "это научная истина" и будет таков.

Деградация понимания она же происходит не только в религии и языках, но и в науке тоже.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19171 : Июля 24, 2020, 16:44:00 »
— Кристер и Гунилла говорят, что я всё сочинил про Карлсона, который живёт на крыше. Они говорят, что это выдумка.

— А разве это не так? — осторожно спросила мама.

Малыш оторвал глаза от чашки с шоколадом и гневно посмотрел на маму.
— Даже ты не веришь тому, что я говорю! — сказал он. — Я спросил у Карлсона, не выдумка ли он…

— Ну и что же он тебе ответил? — поинтересовалась мама.

— Он сказал, что, если бы он был выдумкой, это была бы самая лучшая выдумка на свете. Но дело в том, что он не выдумка. — И Малыш взял ещё одну булочку. — Карлсон считает, что, наоборот, Кристер и Гунилла — выдумка. «На редкость глупая выдумка», — говорит он. И я тоже так думаю.

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2453
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19172 : Июля 24, 2020, 17:45:27 »
MrLf, причина по которой ты существуешь - это и есть Бог. Не надо про маму с папой, ибо они лишь звенья в цепочке. Если сможешь обосновать, что наш мир возможен без причинно-следственных связей, то можешь и Бога отрицать по-честному. Хокинг хотя бы попытался, и то у него в роли творца была гравитация. Хорошо, тогда назовем гравитацию причиной нашего бытия и Богом. Но ты же даже на уровне Хокинга не делаешь таких построений, по какому праву тогда глумишься и отрицаешь? Где концепты? :hmmm:

Когда ты спросишь, а какова причина гравитации, то Хокинг тебе обосновал бы. А если спросишь про того, кто Бога создал, то ответят, что твое понимание времени слишком наивное, даже в теории относительности все сложнее и интереснее.
« Последнее редактирование: Июля 24, 2020, 17:48:15 от Rock Lobster »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19173 : Июля 24, 2020, 18:43:38 »
Бог - лишнее звено. Тебе надо ответить про причину, по которой существует бог, если ты так боишься понятия "время". Где концепты? (с) Если причины нет (или она "не нужна"), то и само понятие бога не нужно. Смирись, религия в данном случае — это просто наивные сказки, призванные создать иллюзию какого-то понимания, попытка забалтывания нерешённых проблем.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2453
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19174 : Июля 24, 2020, 18:53:03 »
1) Причины нет - тут надо доказать. Сможешь?
2) Или она не нужна - все понятно, такова твоя воля. Все как Осипов рассказывал, атеисты не хотят, в этом главная причина неверия, а не логические доказательства и споры.

Не надо про религию, я сейчас с точки зрения философов ученых спрашивал, для которых Бог - это причина, часовщик, который запустил механизм.

Цитировать
Тебе надо ответить про причину, по которой существует бог, если ты так боишься понятия "время".

Чтобы сломать парадокс бесконечного количества богов, которые создают новых богов, мы должны остановиться на таком боге, которого никто не творил, который существовал всегда, для которого и время - это не рамки. Может, Он и создал время. Ты скажешь, как можно создать что-то без времени, все равно будет шкала времени. Это потому, что пространство и время - априорные формы чувственности, ты иначе не можешь мыслить, но это не потому, что время такое, это мы такие. Иными словами время - оно в коробочке черепной, в мозгах, в сознании, а не где-то еще. А по какому времени живут на других планетах или в других вселеных, мы не ведаем, тем более о том, какое время у Бога.
« Последнее редактирование: Июля 24, 2020, 18:57:36 от Rock Lobster »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19175 : Июля 24, 2020, 18:56:49 »
Часовщика твоего кто запустил? Ответить должен ты.
Я говорю, что концепт твоего часовщика не нужен, он лишнее, бесполезное для рассуждений звено.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2453
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19176 : Июля 24, 2020, 18:58:28 »
Я ответил выше.

Если это лишнее звено, то как ты объяснишь, что все вокруг существует?

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19177 : Июля 24, 2020, 19:00:34 »
мы должны остановиться на таком боге, которого никто не творил, который существовал всегда, для которого и время - это не рамки.
Чем сама природа хуже этого бога? Что этот выдуманный бог объясняет?

... и добавил:

Если это лишнее звено, то как ты объяснишь, что все вокруг существует?
Никак, точно так же, как и ты.
Как ты объяснишь, что бог существует? Тоже никак.
Лишнее звено, ненужное понятие.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2453
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19178 : Июля 24, 2020, 19:31:28 »
Цитировать
Чем сама природа хуже этого бога? Что этот выдуманный бог объясняет?

Природа не может быть самодостаточной, так как это хорошо налаженный механизм, в нем видно множество идей, но не сам же он себя создал. А если сам, знаит то, что ты называешь природой - разумное нечто, да такое разумное, что всех нас переплюнет во сто крат.

Цитировать
Как ты объяснишь, что бог существует? Тоже никак.
Лишнее звено, ненужное понятие.

Для начала надо разобраться, что такое существовать.

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19179 : Июля 24, 2020, 20:10:57 »
Часовщика твоего кто запустил? Ответить должен ты.
Я говорю, что концепт твоего часовщика не нужен, он лишнее, бесполезное для рассуждений звено.
И тем не менее ученные все равно ищут: "откуда все взялось, откуда, что за причина появления всего?". Ну да, Бога вычеркнули, назвали его по другому, смысл офигенно поменялся  :D

Все ищут Бога. Просто кого то будоражит слово Бог, и он для самоуспокоения называет Его по другому.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19180 : Июля 24, 2020, 20:18:32 »
Природа не может быть самодостаточной, так как это хорошо налаженный механизм, в нем видно множество идей, но не сам же он себя создал.
А бог может быть самодостаточным? Он плохо налаженный механизм, в нём не видно идей, и он сам себя создал? На кой чёрт нужна эта концепция, что она даёт?

... и добавил:

Ну да, Бога вычеркнули, назвали его по другому, смысл офигенно поменялся  :D
Бога не вычеркнули, а наоборот — придумали, нафантазировали. Зачем? Смысл офигенно поменялся? Это понятие не нужно, оно лишнее.
« Последнее редактирование: Июля 24, 2020, 20:23:05 от MrLf »

Оффлайн Ringman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4057
##
« Ответ #19181 : Июля 24, 2020, 20:25:56 »
[Автор удалил свое сообщение по неизвестной причине]
« Последнее редактирование: Апреля 09, 2022, 15:54:07 от Ringman »

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19182 : Июля 24, 2020, 20:33:58 »
Чем сама природа хуже этого бога? Что этот выдуманный бог объясняет?
Тут надо задать вопрос: полна ли/совершенна ли/закончена (является ли закончненной) природа? Если она не является высшим совершенством, и может потенциально появится что-то, чего в природе нет, то значит она не высшее звено, а значит есть нечто большее, что включает в себя и природу и все что только может существовать.

В этом природа и хуже Бога. В том что она не полная, ограниченная. Как минимум рамками пространства. А значит есть нечто, что находится за пределами этой ограниченности.


... и добавил:

Бога не вычеркнули, а наоборот — придумали, нафантазировали. Зачем? Смысл офигенно поменялся? Это понятие не нужно, оно лишнее.
Ты чего то путаешь. Чего выдумали то? Это просто разница в терминологии. В древности применяли одни термины, сейчас другие. А смысл тот же. Этимологию слова Бог смотрел? Имеет тот же корень что и "богатство" и означает в том числе, тот кто является "сосредоточием всего богатства во всех мирах". Причем под богатством понимались не только деньги и попросту все что существует. Было понятие, был языковой инструментарий того времени, как это возможно было назвать используя возможности тогдашнего языка, так и назвали. Уверен, что это был язык которым гордились, так же как и терминами которые так удачно удалось придумать из него.

Сейчас другой язык, язык сложившийся большим трудов разных ученных постепенно за несколько столетий сложивших свою терминологию. И им тоже гордятся, что такие умные, так много всего открыли и так много умных слов придумали. Сейчас слово Бог - это уже не круто. Но суть не меняется. Тем более что оно стало уже словом нарицательным, никто уже почти не понимает, кто это такой, так же как и системы понятий, которая некогда существовала. Слово Бог стало скорее ассоциацией всякому мракобесию и отсутствию понимания, что царило в религии сотни и тысячи лет.

Отрицая Бога привязываясь лишь к современным шаблонам восприятия этого слова, не понимая, что это из той же науки, которой занимаются сейчас ученные изучая вселенную - ты лишь демонстрируешь свое невежество.

Какая разница, каким словом называть. Главное, что существует нечто всеобъемлющее и безграничное и надсистемное. Иначе не было бы самой системы. Если в комнате есть огороженная область, значит есть и комната, иначе огороженная область и была бы комнатой и не было бы смысла в ограждении. Граница с чем?

Уверен когда нибудь ученные придут примерно такой же системе, что когда то была в понимании, оглянутся и вдруг воскликнут: "Блин, а это же уже было когда то давным давно, в древние времена и называли тогда люди это "Богом""

... и добавил:

Даже для бога, для которого не существует времени, время затраченное на создание организмов с сознанием ну уж очень большое получается.
То ли бог локальный(в той же вселенной), то ли механизм создания вселенной(ных) примитивный.

То ли Богу пофик и у него эта вселенная "зреет", с мильярдом других, на продажу  :hitrez:
Это для тебя это большое время, а для Бога это лишь мгновение. Так же как для комара это целая жизнь, где он успеет вырасти, потрахаться, а для тебя лишь день.

Согласно Ведам например наша вселенная выходит из пор на коже гигантского воплощения Бога и существует лишь на протяжении его выдоха, и разрушается во время его вдоха. Для нашей вселенной это всего лишь 4,32млн * 1000 кальп * 2 * 360 дней * 100 лет = 311 трлн. лет.
« Последнее редактирование: Июля 24, 2020, 21:18:16 от RafaelRS »

Оффлайн Ringman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4057
##
« Ответ #19183 : Июля 24, 2020, 21:57:51 »
[Автор удалил свое сообщение по неизвестной причине]
« Последнее редактирование: Апреля 09, 2022, 15:53:59 от Ringman »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2453
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19184 : Июля 24, 2020, 23:56:14 »
Не все, что прошло - было. Как вам такое :hmmm:

... и добавил:

Цитировать
Хайдеггер давно говорил о времени как об исполненном, как о некоей целостности, в которой будущее, настоящее и прошлое сливаются воедино. Вот знаменитое место из книги "Бытие и время", шокирующее рационалистически-механистическое мышление: "Времяпроявление не означает "смены" экстатических состояний. Будущее не позднее бывшего, а последнее не ранее настоящего. Времяположенность обнаруживает себя как будущее, пребывающее в прошлом и настоящем" (Haidegger М. Sein und Zeit).

(Арсений Гулыга. Эстетика в свете аксиологии)

Есть прошлое, а есть бывшее. Не всё в прошлом (то, что прошло) было, по-настоящему было. Но то, что было, то, что является не просто прошлым, а и бывшим тоже - то есть сейчас. Точно также, есть грядущее - то, что придёт. И есть будущее. Не всё в грядущем будет будущим. Но то в грядущем, что будет в будущем, есть и сейчас, и было до этого, в прошлом.

(Александр Дугин)

Непростая тема, тут надо понимать, что такое аутентичное и неаутентичное экзистирование. Ибо одни будут, а другие прошли и не сбылись, так как их и не было. Причастность к бытию возможна на грани жизни и смерти или в уединении. Но не на уютном диване.

Вот такое понимание времени мне нравится. Время определяется только через бытие и никак иначе. Все эти рассказы про то, кто кого создал - детский лепет человека, который так и не поэкзистировал должным образом, видимо. Это прямо таки магический акт какой-то, такой простой, но доступный не всем.

https://www.youtube.com/watch?v=mH1ZHN_l_VU
« Последнее редактирование: Июля 25, 2020, 00:04:33 от Rock Lobster »