Форум гитаристов

MrLf, да, и насчет времени снова промашка. Вся проблема в том, чтобы отвязать свое мышление от понятия "время", и перейти для начала к понятию "процесс". И мыслить в таком русле. Но не все долго могут размышлять достаточно четко в таком ракурсе. Надо тренировать абстрактное мышление, математическое. Воображение.
Объяснять тому, кто не привык так мыслить - сложновато.

... и добавил:

Опять нарушение логики. Человек, создавший ИИ, явно не всесилен. "Так же и тут" (с) — твой бог не всесилен, раз не может повлиять на твой свободный выбор. Так что, либо всесильность бога, либо свобода выбора. Либо...

Да нет, нет нарушения. Надо всего лишь вспомнить высшую математику, и пределы У Бога все Его качества устремлены к бесконечности, которую человек достичь не может.


... и добавил:

Вообще, что-то о теории множеств слышал? Ну или просто представь, что одно большее может включать другое меньшее, может пересекаться, может не пересекаться, может совпадать и т.д. Такие вот правила.

... и добавил:

Вот почему как я в теме появился, не помню когда уже, рекомендовал (!!!) всем, кто рассуждает о таких вещах (..и верующим тоже) ознакомиться и с "вышкой", ну хотя бы основными принципами. А не только с 1 и 0  =  1 и прочей бинарной логики

... и добавил:

Опять нарушение логики. Человек, создавший ИИ, явно не всесилен. "Так же и тут" (с) — твой бог не всесилен, раз не может повлиять на твой свободный выбор. Так что, либо всесильность бога, либо свобода выбора. Либо...

...Конкретно. Ну ты что, один тут не понимаешь, что всесильность Бога не противоречит свободе выбора? Свобода выбора человека не устремлена к бесконечности, а всесильность Бога - устремлена. Однако, зачем делать выбор за человека, если он задуман быть подобием Бога, только меньшим? Его подобные качества не бесконечны, а у Бога - все бесконечно.
Вот не даром я тут про самоподобие выкладывал, тоже интересный пример. Повторение структур в иных масштабах. И до бесконечности.

А когда время началось?

У Бога все Его качества устремлены к бесконечности, которую человек достичь не может.

Опять нарушение логики, даже в построении речевых конструкций. Я бы понял, например:

"У Бога все Его качества устремлены к бесконечности, а у человека не устремлены"
"Бог может достичь бесконечности, а человек не может"

У тебя: у бога что-то "устремлено", а человек не может "достичь". В огороде бузина, а в Киеве дядька.

Ты хоть понимаешь, что такое "достичь бесконечности" (ты именно эту формулировку употребил)? И ты мне собрался тут про высшую математику рассказывать?

Если твоя свобода выбора, как ты говоришь, "локальна", её попросту нет: ты "свободен" только в пределах своей тюрьмы.

... и добавил:

А когда время началось?

Боженька на горе свистнул после дождичка в четверг, вот тогда и началось.

CCA, как изменение может происходить вне времени?

Опять нарушение логики, даже в построении речевых конструкций. Я бы понял, например:

"У Бога все Его качества устремлены к бесконечности, а у человека не устремлены"
"Бог может достичь бесконечности, а человек не может"

У тебя: у бога что-то "устремлено", а человек не может "достичь". В огороде бузина, а в Киеве дядька.

Ты хоть понимаешь, что такое "достичь бесконечности" (ты именно эту формулировку употребил)? И ты мне собрался тут про высшую математику рассказывать?

Если твоя свобода выбора, как ты говоришь, "локальна", её попросту нет: ты "свободен" только в пределах своей тюрьмы.

... и добавил:
Боженька на горе свистнул после дождичка в четверг, вот тогда и началось.

В том-то и дело, что достичь бесконечности невозможно.
Ну вот, ты начал теперь размышлять сам в таких категориях. Все верно, насчет качеств и насчет невозможности (о человеке). Я пишу на скорую руку, отвлекаясь от бокала пива.)
Ну да, человек в земном бытии локален (в целом..), привязан к телу, поэтому свобода выбора есть, но ограниченная. Про тюрьму - эти мысли в теологии не новы. У христианских гностиков прямо это красной линией проходит: тело - тюрьма, мир - склеп, и так далее, вплоть до не очень доброго Демиурга, сотворившего материальный (этот) мир )))

... и добавил:

Да и не только у них...Взять индуизм к примеру...Да много чего.

CCA, как изменение может происходить вне времени?

Да легко. Оно может происходить в пространстве, где времени как измерения попросту нет. Простой пример, система декартовых координат, и объект. Изменение происходит только вдоль координат (производные, и т.д.). Все. Дальше мы переходим к пространству функций, и вообще забываем о времени, как о чем-то незыблемом.

мрлф зачем тратить свое "время" на разговоры о том чего с твоей точки зрения нет?

Резонно Тем более, что доказать, что Бога нет, равно, как и то, что Он есть - невозможно.