Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)  (Прочитано 1042857 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн yami

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 759
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #25890 : Октября 23, 2022, 21:51:25 »
возникают всякие простатиты-уретриты, гемморой.

Да вы, "уважаемый", комик!

Цитировать
Вроде все нормальные специалисты
Именно что "вроде"! Может перечислите?!
Все эти болезни, и не только, возникают от, загибай пальцы: малоподвижного образа жизни, неправильного питания, употребления спиртного и курения....
Что касается секса, то его физиологическая потребность для здоровья, что мужчин, что женщин, вами сильно, очень сильно, очень-очень сильно, преувеличена. И, часто, является источником весьма неприятных заболеваний.

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #25891 : Октября 24, 2022, 05:50:30 »
смакует, как царя удавят на кишке попа... Ай-яй-яй.
Ругать царя, президента, начальника и т.п. во все времена было популярно, это ж всего прикольно перемывать другим косточки особенно более высоким по иерархии. Прямо столько умных в стране, любого прямо возьми, поставь во власть и завтра же страна/предприятие в изобилии жить начнет. И как же так чудесно получается, что по какому то "счастливому" стечению обстоятельств начальниками, чиновниками, президентами становятся одни идиоты и мудаки, что при царизме, что при КПСС, что при демократии, когда вся страна практически сплошь и рядом из замечательных людей  :D

Так что в этом смысле он особо не отличился. Не особо себе сенсация. У нынешних деятелей культуры это тоже популярный тренд  :D

Один известный атеист таки в немалом количестве вещей был прав
(нажмите чтобы показать/спрятать)

https://www.youtube.com/watch?v=ws72TqaX0IM



... и добавил:

Вот тебе пример праведного правителя и без всякой демократии. Правда долго не продержался, в два раза меньше чем Трамп, но он и в разы активнее был в приведении государства на честные русла, вот быстрее и убрали. Ибо невозможно заставить административно жить честно общество которое до этого не доросло (и не говорите, что там только правители были негодяями и обманщиками - у обычных торговцев тогда вполне нормой было подмешивать воду в молоко). В Византии похожая история насколько помню была: тоже новый правитель всех казнокрадов наказал, и его вроде тоже чуть ли не через два года кокнули.

https://www.youtube.com/watch?v=UPeVa55tcLk

Поэтому для хорошей жизни надо работать не только над правительством, но и над обществом. И повторюсь - это именно то, какую роль в том числе могут играть добросовестные проповедники религиозных ценностей.

И вот теперь выходит очень забавная логическая взаимосвязь - казалось бы по мнению многих бесполезные религиозные деятели = попрошайки, тунеядцы, бездельники, "шли бы работать на завод, была бы польза", по факту это выходят именно те, благодаря "бесполезности" которых зависит благосостояние и благополучие общества.
« Последнее редактирование: Октября 24, 2022, 06:17:15 от RafaelRS »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #25892 : Октября 24, 2022, 07:36:34 »
И как же так чудесно получается, что по какому то "счастливому" стечению обстоятельств начальниками, чиновниками, президентами становятся одни идиоты и мудаки, что при царизме, что при КПСС, что при демократии, когда вся страна практически сплошь и рядом из замечательных людей  :D
А получается так потому, что ворами и убийцами по какому то "счастливому" стечению обстоятельств становятся одни идиоты и мудаки. Когда вся страна практически сплошь и рядом состоит из нормальных людей, ага. И что тут удивительного? В семье не без урода.

... и добавил:

Поэтому для хорошей жизни надо работать не только над правительством, но и над обществом.
Верно, от правительств надо избавляться, а общество строить анархическое :loungelizard:
« Последнее редактирование: Октября 24, 2022, 07:38:39 от MrLf »

Оффлайн yami

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 759
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #25893 : Октября 24, 2022, 07:39:31 »
  невозможно заставить административно жить честно общество которое до этого не доросло
Благими намереньями выстлана дорога в ад.
Многие знают, мало кто понимает.
А смысл то простой, говорить про хорошие дела, и делать/поступать хорошо - разные вещи.
Был свидетелем забавного разговора:
Один очередной критик режима усирался про плохого "царя"-ничего не знает, не умеет, только ворует, грабит народ. Его оппонент подрезал вопросом - "А ты, наверное, был бы классным царём?
- Уж много лучше!
- Чем же? Меньше воровал бы?!
- Я вообще ничего не украл, ни копейки, ты что городишь?
- А бумага и ручки, карандаши, блокнотики и т.д., которые ты из офиса постоянно таскаешь домой, это по твоему не воровство?!
- ?!?!?!?! Да ты чо?! Какое это воровство?!?!?!

Вот и с коммунизмом не получилось....
Хотели как лучше, а дело то в том, что не доросли. Ментально-духовно как ЧЕЛОВЕК прежде всего.
Религия сотни лет работает над этим....
Так что - да, ругать начальство постоянная забава во все времена во всех народах.... А начинать то надо с себя, иначе откуда честным начальникам - то взяться?!

« Последнее редактирование: Октября 24, 2022, 07:41:23 от yami »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #25894 : Октября 24, 2022, 07:40:46 »
И вот теперь выходит очень забавная логическая взаимосвязь - казалось бы по мнению многих бесполезные религиозные деятели = попрошайки, тунеядцы, бездельники, "шли бы работать на завод, была бы польза", по факту это выходят именно те, благодаря "бесполезности" которых зависит благосостояние и благополучие общества.
Нет, по факту это гнусные лицемеры, которые только подмахивают властям. Например, призывают умирать за царя на войне, и убивать по приказу за царя.

... и добавил:

"А ты, наверное, был бы классным царём?"
Внимание, правильный ответ.
Нет, я не был бы классным царём, как и не был бы классным вором или классным убийцей. Просто не хочется таким быть.
« Последнее редактирование: Октября 24, 2022, 07:43:30 от MrLf »

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #25895 : Октября 24, 2022, 07:46:30 »
Нет, по факту это гнусные лицемеры, которые только подмахивают властям. Например, призывают умирать за царя на войне, и убивать по приказу за царя.
Я лично говорил про "добросовестных проповедников" и реально искренне верящих в Бога и следующих его писаню, а ты мне в ответ проходимцев всяких подсовываешь в качестве примера.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #25896 : Октября 24, 2022, 07:48:59 »
Я лично говорил про "добросовестных проповедников" и реально искренне верящих в Бога и следующих его писаню, а ты мне в ответ проходимцев всяких подсовываешь в качестве примера.
Твои "добросовестные проповедники" — редчайшее исключение, как и добрые цари, которых "убрали" и они "долго не продержались". Ты ещё про добрых воров в законе расскажи :)
« Последнее редактирование: Октября 24, 2022, 07:52:13 от MrLf »

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #25897 : Октября 24, 2022, 07:54:25 »
Верно, от правительств надо избавляться, а общество строить анархическое :loungelizard:
Так себе идея. Вы все сторонники красивых идеи игнорируете объективную реальность заключающуюся в том, существуют бесчестные люди и в борьбе благодаря беспринципности, бесчестности они получают преимущество. В анархическом обществе они так же будут одерживать верх, и в итоге царить будут преступники.

Текст 1: Великий мудрец Майтрея продолжал: О доблестный Видура, великие мудрецы во главе с Бхригу всегда заботились о благополучии простых людей. Увидев, что после ухода царя Анги народ в государстве остался без защиты, они поняли, что, лишившись правителя, люди будут предоставлены сами себе и перестанут соблюдать законы и заповеди религии.
Текст* 2: Тогда великие мудрецы обратились к царице-матери Сунитхе и с ее разрешения возвели на престол Вену, отдав в его руки власть над целым миром. Однако ни один из министров царя не одобрил этого решения.
Текст 3: Всем была известна жестокость и кровожадность Вены, поэтому, как только весть о его коронации облетела царство, воры и грабители в страхе перед ним попрятались кто куда, как крысы, прячущиеся от змей.
Текст 4: Взойдя на престол, Вена сделался обладателем восьми достояний и невероятно возгордился этим. Обуянный гордыней, он возомнил, что ему нет равных в целом мире, и принялся оскорблять великих мудрецов.
Текст* 5: Ослепленный богатствами и властью, царь Вена взошел на колесницу и стал объезжать свои владения. Он был подобен дикому слону, и, когда он ехал на своей колеснице, содрогались небо и земля.
Текст 6: Он запретил всем дваждырожденным [брахманам] совершать жертвоприношения, возливать на огонь топленое масло и раздавать пожертвования. Об этом под гром литавр объявили глашатаи во всех городах и деревнях. Иначе говоря, Вена положил конец исполнению всех религиозных обрядов в своем царстве.
Текст 7: Видя жестокости, чинимые Веной, великие мудрецы заключили, что над миром нависла угроза и человечество стоит на краю пропасти. Поэтому из сострадания к людям они решили обсудить создавшееся положение, тем более что все они сами совершали жертвоприношения.
Текст* 8: Посоветовавшись, великие мудрецы пришли к выводу, что опасность угрожает людям с двух сторон. Народ оказался в положении муравьев на полене, охваченном пламенем с обоих концов: с одной стороны ему угрожали воры и разбойники, а с другой — разнуздавшийся царь.

Твои "добросовестные проповедники" — редчайшее исключение, как и добрые цари, которых "убрали" и они "долго не продержались".
Да, это правда, но что это меняет? Что они не должны продолжать этим заниматься?

... и добавил:

У проповедников по сравнению с царями есть все же преимущество - их все же не так быстро убивают, т.к. они все таки на власть непосредственно не претендуют

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #25898 : Октября 24, 2022, 08:04:38 »
Так себе идея. Вы все сторонники красивых идеи игнорируете объективную реальность заключающуюся в том, существуют бесчестные люди и в борьбе благодаря беспринципности, бесчестности они получают преимущество. В анархическом обществе они так же будут одерживать верх, и в итоге царить будут преступники.
Любая мораль — так себе идея. Существуют бесчестные люди, и в борьбе, благодаря беспринципности, бесчестности они становятся царями, ворами в законе и т.д. Да, это правда, но что это меняет? Что они должны продолжать этим заниматься, а насилие — норма? Любая власть есть насилие, и вор в законе ничем не отличается от царя-правителя. Определение: власть — это возможность навязать свою волю другим людям, даже вопреки их сопротивлению.

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6018
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #25899 : Октября 24, 2022, 08:11:07 »
Ругать царя, президента, начальника и т.п. во все времена было популярно, это ж всего прикольно перемывать другим косточки особенно более высоким по иерархии. Прямо столько умных в стране, любого прямо возьми, поставь во власть и завтра же страна/предприятие в изобилии жить начнет. И как же так чудесно получается, что по какому то "счастливому" стечению обстоятельств начальниками, чиновниками, президентами становятся одни идиоты и мудаки, что при царизме, что при КПСС, что при демократии, когда вся страна практически сплошь и рядом из замечательных людей  :D

В этом нет ничего чудесного вообще, а как раз все нормальное, потому что политика - весьма своеобразная область деятельности, куда идут люди с весьма своеобразной мотивацией. Их интересует прежде всего власть над другими людьми, возможность заставлять их выполнять свои желания и фантазии. При этом успех в этой системе требует массы поступков в течение карьеры, которые в обычной жизни обычными людьми считаются мерзостью - ложь, предательство, это вот всё. Так работает отбор, и на самый верх попадают самые худшие.

При этом если все остальные на политику не влияют, эти люди устраивают жизнь по своим представлениям, и постепенно делают её такой и для других. Если влияют, то это является ограничением.

И дело конечно же не в том, что вся страна из замечательных людей, она из разных людей, с разными интересами. Многие из этих людей действительно умнее, и уж точно каждый знает про свои интересы больше, чем политики.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #25900 : Октября 24, 2022, 08:14:47 »
В этом нет ничего чудесного вообще, а как раз все нормальное, потому что политика - весьма своеобразная область деятельности, куда идут люди с весьма своеобразной мотивацией.
Сюда же относится церковная иерархия — точно такая же своеобразная область деятельности.

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6018
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #25901 : Октября 24, 2022, 08:32:14 »
Сюда же относится церковная иерархия — точно такая же своеобразная область деятельности.

Про этих мало знаю, не могу судить. Подозреваю, что да, примерно так оно и есть.

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #25902 : Октября 24, 2022, 08:45:47 »
В этом нет ничего чудесного вообще, а как раз все нормальное, потому что политика - весьма своеобразная область деятельности, куда идут люди с весьма своеобразной мотивацией. Их интересует прежде всего власть над другими людьми, возможность заставлять их выполнять свои желания и фантазии. При этом успех в этой системе требует массы поступков в течение карьеры, которые в обычной жизни обычными людьми считаются мерзостью - ложь, предательство, это вот всё. Так работает отбор, и на самый верх попадают самые худшие.
Да, и об этом я писал в посте недавно.

Но это же не говорит о здоровости самого общества. То, что во власти состоят худшие, не означает, что не во власти хорошие. Они могут быть так же и плохими, но просто не худшими, т.е. власть это просто их сливки.

Если не ошибаюсь, по статистике в РФ у нас госслужащих 3 млн. т.е. это каждый 50ый житель - это все те кому любят обобщая попромывать косточки ругатели власти. Плюс есть начальники всякие и руководители... Ну блин, что то больне дофига получается самых худших в обществе. Уж не говорит ли это о нездоровости самого общества?

Я не говорю, что не существует хороших людей, они разумеется есть, но проблема в том, что будучи в меньшинстве встав во власти такой хороший человек будет испытывать колоссальное давление, и для него это будет крайне неблагодарная работа. Если не сдастся, таки будет доводить до результата улучшение общества - наверняка прослывет тираном ибо будет заставлять общество делать то, чего ему не особо по нраву.

Любая власть есть насилие
Совершенно верно. А ты как хотел? Иначе какой смысл в этой власти если у нее нет силы приструнить преступников, для чего она собственно и существует - для поддержания порядка. Стоять сопли жевать рядышком что-ли наблюдая как общество катится в тар-тарары приводя к будущему в котором будут убивать, грабить женщин, детей, стариков, мирян? Не проявлять насилие в такой ситуации - преступление. Так же как полицейский если будет видеть, как кого то убивают и из невесть каких пацифистских соображений будет бездействовать - это преступление.

Вы знаете, вот проблема в том что вы берете что-то и объявляете абсолютным злом, что не правильно. Всему свое место и время. Так же насилие не является абсолютным злом и в некоторых случаях является необходимостью.

Я понимаю, ты скажешь - этим всем можно злоупотреблять. И я с тобой соглашусь. Но тут ведь какая фишка - избавившись от власти у тебя проблемы разгула преступности. В итоге что так что сяк у тебя будут возникать проблемы. Так уж устроена жизнь, как говорят "нет в жизни счастья", что поделать, это объективная реальность.

... и добавил:

В продолжение темы насилия и к моей это фразе

Если не сдастся, таки будет доводить до результата улучшение общества - наверняка прослывет тираном ибо будет заставлять общество делать то, чего ему не особо по нраву.
по идее в идеале и должно быть так, чтобы само общество было морально развито (при хорошем правительстве), чтобы необходимость того, к чему принуждает власть было понятно необходимым каждому в обществе поскольку он является здравомыслящим и сам по себе понимает, что по другому никак, вот так было бы сделать идеально. И в данном случае даже насилия особо не возникает, т.к. все по доброй воле делают то, как было бы идеально для общества, а государство лишь следит, чтобы так и оставалось и чтобы ситуация не выходила из под контроля.
« Последнее редактирование: Октября 24, 2022, 08:52:17 от RafaelRS »

Оффлайн Ulysses

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2847
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #25903 : Октября 24, 2022, 09:02:10 »
Если не ошибаюсь, по статистике в РФ у нас госслужащих 3 млн. т.е. это каждый 50ый житель - это все те кому любят обобщая попромывать косточки ругатели власти. Плюс есть начальники всякие и руководители... Ну блин, что то больне дофига получается самых худших в обществе. Уж не говорит ли это о нездоровости самого общества?

Каждый пятидесятый? В Германии 2 млн. госслужащих (=не платящих налоги) на 80 млн. населения. (Столько же и в США, но на 330 млн.)

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6018
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #25904 : Октября 24, 2022, 10:15:01 »
RafaelRS, очевидно, что российское общество глубоко нездорово, раз происходит то, что происходит. В каком-то смысле (не в расовом, генетическом и тп, а в социальном) российский народ провалил тест на способность организовать из себя здоровое функциональное государство.

Но это произошло не потому что кто-то ругает власть, а сам чудак. А потому что "все" аутсорсили решения чудакам и устранились. Власть ругать надо, но этого мало. Не встречая на своём пути преград и ограничений, власть ВСЕГДА дойдёт до крайностей.

Когда-нибудь эта очевидная мысль до населенцев дойдёт. Но не сейчас. И заплатить придётся очень дорого. Жаль.

Kein Mensch hat bei Kant das Recht zu gehorchen. Аминь.
« Последнее редактирование: Октября 24, 2022, 10:19:24 от vangrieg »