Форум гитаристов

Пост о том, что "базовая" мораль основана на эмпатии и стайных инстинктах, а вовсе не на писаниях всяких лжецов и лицемеров.

Эмпатия дело такое, весьма условное и во многом эгоистичное. Конечно весьма приятно тешить себя мыслью, что помог какому нибудь бедняку по близости, но хочется закрыть глаза и уши от вести о том, что гораздо более лютый кабздец происходит в других уголках земли, людей убивают пачками, оставшиеся в живых в таких страданиях находятся, что гораздо больше нуждаются в помощи, чем бедняк которому мы вчера помогли, а ни денег ни сил у нас не хватит, чтобы помочь даже немногим из них без переворачивания своей жизни и претерпевания самим лишений. И если выбирать между лишением части комфорта у себя и помощи очередному бедолаги, мы разумеется не согласимся лишаться комфорта, уж лучше пусть бедолага дальше страдает. Благородно, не правда ли?

На днях смотрел очередной фильм на эту тему: "Последний король шотландии". А так еще на эту тему есть куча неплохих фильмов по реальным событиям, типа "Кровывый Алмаз", "Проповедник с пулементом", "Элитный отряд" и многое другое.
https://www.kinopoisk.ru/film/156002/
https://www.kinopoisk.ru/film/102376/
https://www.kinopoisk.ru/film/497015/
https://www.kinopoisk.ru/film/268491/
Каково людям живущим вот в таком десятки лет?

Нам же весьма хочется сидеть и жить в своей уютной и комфортной жизни "21го века", где варварство уже искоренено, и не замечать, что дикий кабздец происходит и по сей день.

Ну вот тут еще и в Пакистане кабздец оказывается происходит (МВФ там тоже "помогла" как всегда кстати):
https://www.youtube.com/watch?v=WAuyX4c4gnM

Да и помощь она вполне может быть весьма условная, ведь в большинстве случаев куча денег которые человек заработал скорее всего это и есть те деньги, которые были "отняты" у этих бедняков. И она компенсирует лишь небольшую часть из них. Ибо компенсировать все - придется лишиться своей приятной красивой жизни.

Но в принципе ролики вот этой девахи прикольные:
https://www.youtube.com/shorts/6SJLmba6x48
https://www.youtube.com/shorts/Vcxv8_j4HIU
https://www.youtube.com/shorts/qWWfy3bVpN8

"Этот вопрос напомнил мне одну семью, которую я когда-то знал. Они были христианами не от мира сего, которые прожили великую жизнь. Путешествия, красивая одежда, хорошие дома, хорошая еда, друзья в высших кругах и так далее."
Либо автор этого опуса чего то не договаривает, либо "христиане" эти совсем из этого мира прям, с красивыми одеждами и домами и друзьями в высших кругах. Может он слово "христиане" с другим каким перепутал

Я полагаю, что человек, безусловно, скотина ещё та, но есть врождённая эмпатия, стайные инстинкты и наконец разум — на всех этих трёх вещах и стоит мораль.

Человек есть союз двух противоположностей - души, которая в чистом виде полна света, любви, доброты; и материального тела преследующего свои материальные потребности. В сумме душа плюс тело действительно оскотинивается как правило, т.к. душа свою тягу к безграничному счастью пытается удовлетворить через ограниченное материальное тело, т.е. грубо говоря - душа "не доедает". А голодный человек как мы знаем - злой человек. Вот и развивается в человеке все больше жадности со всеми вытекающими.

Это означает только то, что ваш предполагаемый Творец сильно облажался.

Почему? Кто сказал, что мир в котором рыбу поместили на воздух обязательно должен быть хорошим. Он такой какой и должен быть - мы в неестественном положении, соответственно и возникают побочки.

"Счастье - это природа души. Ее не нужно приобретать, нужно просто вспомнить. Как? Оторваться от ложных отождествлений - это сон. Проснетесь и сразу увидите - реальность совершенно другая. Все в порядке, все всегда было на месте. Во сне чего только не покажется." Источник: https://www.ahakimov.com/archive/shrimad-bhagavatam-3-28-42.html

На кой чёрт помещать свои создания в "неестественное положение"? Он садист или дурак?

Для того, чтобы существовала свобода выбора, выбираемый вариант таки должен существовать. А то получится, что Бог принуждает нас выбирать только хорошее. Вот мы и оказались в группе душ которая выбрала этот вариант, с чем нас всех и поздравляю.

И вообще, чего ты возмущаешься не пойму. По сути ничего страшного не происходит, просто кучка молекул в каком то, условно говоря, "отдаленном" от души мире фигачаться о друг друга и "делают всякое". Так что все ок остается на самом то деле. Единственное - только переживаем мы об этом слишком шибко... и это очень мягко сказано - переживаем настолько сильно как будто это мы и есть.

А зачем нужна свобода выбора? Опять в воспитательных целях?

Если не будет свободы выбора, тогда что? Существует один Бог, остальные как роботы делают тупо что ему нужно? Это как то чисто мир роботов в одиночестве выходит. Наверное скучно  Другое дело, если существуют души которые хотяб гипотетически могут делать что хотят. Можно пообщаться, даже поспорить, побороться, или позаботиться или ощутить заботу. Да блин, даже люди сейчас в фильмах показывают как пытаются одушевить роботов. Ибо роботы это скучно.

Знаю знаю, щас опять Бога садистом назовешь, который все затеял чтобы развеять свою скуку.  Но с другой стороны, это же все часть его, не обвинишь же ты его, что он издевается сам над собой... Ок, мазохистом назовешь  Но с еще другой стороны ведь повторюсь - ничего страшного не происходит технически - тела в материальной вселенной даже с точки зрения никуда не исчезают - материя по закону сохранения энергии просто преобразуются из одного в другое, просто меняются формы и все. С точки зрения духовного, т.е. душ тоже ничего страшного не происходит, т.к. души вечны, их невозможно убить. Т.е. разрушение иллюзорно. Что меняется? Меняются переживания. Забвение, переживание, страдание, вспоминание, возврат к Богу со слезами на глазах от долгой разлуки, а результате всего этого еще более глубокое осознание того, кто такой Бог, его удивительной природы. Учитывая что процесс этот может длиться по земным меркам миллионы и миллиарды лет, то с точки зрения человеческой жизни это конечно звучит ужасно. Но с уровня точки зрения души это может быть лишь мимолетным сном, какой-то перчинкой в отношениях. В конце концов даже любящие люди устраивают между друг другом всякие периодические драмы, такие же можно сказать перчинки, и без такого они не представляют любви между друг другом. Не зря же сериалы всякие с драмами отношений, которые особенно женщины смотрят взахлеб, популярны.
https://www.youtube.com/watch?v=f2vw4Pup_zc

В христианском аду тогда тоже ничего страшного не происходит Ну, делают всякое...

Вообщем то да. Это опять же - смотря на каком уровне разговор. Я тебе сказал с точки зрения абсолютного уровня и уровня чистой души. Но для нас как душ полностью отождествивших себя с происходящим в этой "виртуальной реальности" будет очень "неприятно", потому что мы реально будем верить, что это происходит именно с нами из-за этого самоотождествления. Поэтому в этом смысле - не считаю, что к этому надо стремиться и так же желать другим такого.

Другое дело, если существуют души которые хотяб гипотетически могут делать что хотят. Можно пообщаться, даже поспорить, побороться, или позаботиться или ощутить заботу.

Есть смешной вариант ответа на вопрос о божьем замысле. Люди для бога — генератор смысла. Существование бессмертного всесильного существа полностью лишено какого-либо смысла. Соответственно, бог крайне нуждается в людях, чтобы создать себе хоть какой-то смысл

Это рассуждение не "каноническое", конечно, потому что из него следует, что бог не всесилен, а вообще какое-то несчастное одинокое существо. Да, кстати, он не может даже просто себя убить, нет у него такой силы

Опять возвращаемся к тому, что как ни крути, из религиозного мировоззрения только чушь выходит.

... и добавил:

Т.е. разрушение иллюзорно.

Идеи самых чудовищных пороков (созданные богом, а кем же ещё) отнюдь не иллюзорны.

Остаётся один "козырный" ответ: божий замысел принципиально непостижим. Этот ответ приводит к неизбежному выводу о ненужности веры. Зачем нужна теория, которая не отвечает на вопросы, а лишь констатирует "непостижимость" всего сущего (включая мораль, кстати)?

Мда... Возьмём, к примеру, художников. Есть вполне себе "успешные", а есть те, которых, при жизни, так и не признали. Притом что это признание пришло спустя десятилетия....
Он(художник), не зарабатывал огромных денег,  не снискал славы, но писал. Ради собственного удовольсвия? Или у него была потребность что то нам сказать? Постижим ли нам его замысел?! Очевидно, что даже "расшифровав" его послание сейчас, мы не можем быть уверены, что не найдём что-то ещё в будущем... И это всего лишь человек, художник. Мы не знаем чего он хотел, мы не знаеи его замысла(мы не можем знать его мыслей).
Очевидно, что постичь замысел даже простого человека в его деяниях не всегда возможно, действует ли он из корысти, славы, личного удовольствия... Постичь замысел божий невозможно по той же причине, что это не программа, не робот, это сущность. Это так просто! И это так сложно для людей глупых, которые не понимают таких простых, но таких сложных вещей. Просто, потому, что мы видим с прошлого по настоящее огромное число историй, судеб, сложно,  потому что это и есть свобода воли, что это и есть та непостижимость, данная нам в миллиардах примеров! Но для тебя сложен даже примитивный анализ.