Форум гитаристов

В общем, как я понимаю, мы пошли путем "соло рождается в голове", а значит в голове, для начала должна сложиться некая форма.

Прошу варианты.

Да пожалуйста, самая общая схема: вступление - развитие - кульминация - завершение.

Вступление для блюзовых, роковых, метал-соло вполне типично начинается долгого бэнда, затем в развитии тирли-тирли всякие, кульминация приходится на некий фрагмент в высоких позициях, часто с серией сильных бэндов, на тон и больше, в завершении как правило уход в более низкие позиции и заканчивается на длинной ноте с вибрато.

И так, вариант от Rolly,

1) Долгий бэнд
2) Тирли-тирли всякие
3) Фрагмент в высоких позициях с серией бэндов на тон и больше.
4) Уход в более низкие позиции и финал на долгой ноте с вибрато.

... и добавил:

Вариант от Ulysses,

1) Экспозиция
2) Завязка
3) Развитие действия
4) Кульминация
5) Развязка

Тут у же интересней. Под экспозицией, наверно подразумевается некая тема?

Ulysses, Шутку оценил )). Можно писать сценарий к сериалу "Одна за всех", где Крис и Энджи сочиняют соло на гитаре.

Подводя итоги: мнения разделились. Если суммировать все сказанное и недосказанное, то существует два лагеря.

Эти два лагеря только в вашей голове.

В первом — приверженцы подхода "от гитары", т.е. выучил боксы, гаммы, лады и соло само получится.

Вторая группа энтузиастов гораздо малочисленней и придерживается мнения, что соло должно рождаться в голове, а гитара всего лишь озвучивает родившуюся идею.

"Соло должно рождаться в голове" - что у них там в голове, если они  ничего не знают, руками не сделали?
Многое "в боксах" нужно сыграть, пощупать, пропеть, запомнить. Тут и слышать и чувствовать и интуицию иметь.
Поэтому так тоскливо говорить "о приемах варьирования" - потому что эти вариации у меня в голове звучат - зачем их связывать какими-то определениями, правилами. Я поэтому и написал - эти объяснения в учебниках - следствие, а не источник.
Если ты можешь реализовать то, что звучит в голове - то тебе не нужны уже никакие формальные знания и определения, законы. Закон - то что звучит в голове.
Информация про боксы, лады, приемы - это все для начинающих, чтобы начать как-то двигаться, почувствовать фразы, мелодические средства, загрузить это в голову.
 Так же для начинающих работа со слухом - уметь рзлтчать на слух ступени, интервалы, аккорды, пение нот, интонаций, мелодий, овладение ритмическими "буквами", "словами" - сольфеджио, от которого вы отказались и волшебным образом научились все слышать.

Как можно начать думать на языке, не начав пытаться говорить на нем. Как начать говорить, не начав думать. Что первично?

Вот эти ваши два подхода.
Один:
Вот бокс. Вот в нем звукоступени и интервалы. Выучи, поиграй, пощупай и запомни их звучание. Узнаешь звучание?  Это боксы, детка, твоя песочница. Выучи в этой аппликатуре характерные мелодии, попевки, интонации, лики. Расширяй и обогощай зародившиеся возможности. Сыграй ноты пенты по одной струне. Вот опорные звуки первого аккорда, а вот - второго, старайся останавливаться на них, не забудь вибрато... вот ты уже "едешь", крути педали, держи равновесие, снимай, записывай... Вылезай из песочницы, когда надоест. Ну и тд.

Второй подход.
Представь себе Музыку в голове! Теперь вперед - играй! Не спрашивай "что" - ищи, пальцы найдут то, что ты представил. Не получилось? Значит недостаточно ясно представил! Четче надо представлять, напой мелодию. Не можешь? Медведь наступил?  Учи ноты!  Бездарь!
Нужно соблюдать контур, использовать вариативность,  приемы сужения и расширения, ракоход,  экспозицию... куда же ты, мы еще не дошли до Кульминации и Развязки!!

ёjё, Да. не нервничайте Вы так. Все будет хорошо. Выводы Вы делаете замечательные, только посылы к выводам не верные. Логика, она ж такая — еще чуть-чуть и, уже демагогия.

Боксы, как правило подаются без знания от. Даже без обозначения ступеней. Что там можно нащупать? Боксы ваши привязаны к гнуснейшей системе CAGED, которая извращает саму суть музыкальной грамоты, стимулируют не изучать ноты вообще и провоцируют механический подход. Даже, если формально боксы привязываются к нотам, то обязательно делается вывод, что его можно просто двигать по грифу. Т.е. не тональностью мыслить , а положением руки вдоль грифа.   Послушайте "джемы" на этом форуме. Там наверно ваши ученики класс показывают? По боксам играют.



... и добавил:

ёjё, Вы сделали неверные выводы из моих наблюдений. Либо перечитайте, либо... ну не знаю даже.

 я обратил бы еще внимание на то, что исторически построение многих песен (а почему именно песен - потому что они есть во всех культурах, какая бы музыка у них ни была) было связано с логикой вопрос-ответ, запев- ответ. Хоть работа рабов на плантациях, хоть народная хоровая,  а хоть строевая, - есть какой-то обмен: затравка -  и реакция на неё. Для общения людей это, в общем, и логично. Поэтому это проявляется не только в песнях, но и в формулах рифмования в стихосложении, вот, например, в сонетах.
Французские:
abba abba ccd eed
abba abba  ccd ede,

итальянские:
abab abab cdc dcd
abab abab cde cde,

или, допустим, шекспировский сонет:
abab cdcd efef gg.

Поэтому в соло тоже имеет смысл обращаться напрямую к слушателю, а для этого формулировать знакомые мозгу структуры вроде: фраза-ответ, фраза-фраза-ответ-ответ и т.д. и т.п. Под фразой можно понимать какой-то параллелизм в мелодии, который мозг узнаёт даже в измененном виде, а под ответом - любое развитие, раскрытие темы.
И обратно - разные поиски и витийствования можно завершать неким параллельным рефреном, наподобие как в наших стихах рифма стоит в конце строки (в наших - потому что китайская, японская рифма принципиально другая, и английская рифма весьма другая, хотя и заметно ближе к нашей)
Оба варианта будут одновременно и логически выделять очередную вариацию, и объединять для ушей слушателя их в единый замысел, "ааа, так вот зачем это было!"

ёjё, Джо Пасс в гробу проворачивается от того, что в книжечке изданной одним хитрым издательством есть одна примечательная фраза на странице 16: "Хороша импровизация - это исполненная на гитаре мелодия, которая звучит у вас в голове".  Эту бы фразу, да в золотую рамочку и в каждую музыкальную школу. Чтобы издатели не забывали, что они печатают.

Вы упрекнули меня , что у меня какой-то хитрый доморощенный способ развития слуха. А вот Джо Пасс в своей книге так не считает. На 23 странице упражнения которые тренируют слух.

Топик посвящен созданию соло, а не процессу обучения по какой либо системе или с помощью каких то там ухищрений.

... и добавил:

ёjё, Не заводитесь, не к лицу Вам. И, потом, Вы же охладели к протухшей теме  Я вел беседу с другими людьми, вам вопросов не задавал.

ёjё, Баньте меня, хоть забаньтесь — я здесь гость непрошенный, а Вы — власть. Вот Вам формальный повод меня забанить: кроме того, что Вы резонер, Вы еще и отпетый демагог. Поясню. Вы сделали тупейший вывод, что упражнение из книжки Джо Пасса заменяет кому то (мне в данном случае) сольфеджио. Глицин в помощь. Если эту книженцию написал издатель, нагло прикрываясь знаменитым именем, то тем более совестно забывать про рекомендации данные в этой брошюрке.

Жду пожизненный бан.