Автор Тема: Понятия scale, mode, гамма, лад, звукоряд  (Прочитано 26129 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Алиса84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: +915/-32
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Понятия scale, mode, гамма, лад, звукоряд
« Ответ #165 : Декабря 06, 2014, 23:29:42 »
Я в теме квадратов пропагандирую хроморяды, а тут какая-то нота мимо. 8)

А то, что люди сразу могут импровизировать в квадрате - это факт.

Конечно же - с детства прививается музыкальная культура.

Зачем всё возводить в квадрат? Уже даже отдельную тему создали! Здесь тема про лады и перевод.
Я с детства не любил овал, я с детства... рисовал. В детстве, действительно, прививается музыкальная культура лучше всего. И точно так же как
и в других странах. В России, с моей точки зрения лучше всего прививается родителями. :)

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Понятия scale, mode, гамма, лад, звукоряд
« Ответ #166 : Декабря 07, 2014, 01:18:59 »
Я очень не люблю кароке-клубы! Как-то бывал пару раз (приводили ребята), так чуть рак уха там не получил. Люди, не имеющие слуха, лезут на сцену, и пытаются петь, пропуская такты аккомпанемента))) Но в Англии в караоке клубе получил шок! Все поют удивительно! Причем был в компании, где точно музыкантов не было! Но общая культура дает о себе знать. А те, кто чувствует, что  не имеет талантов, не лезут на сцену! Это культура.
США тоже очень музыкальная страна. Когда идешь по городу в жилом квартале из окон слышны звуки инструментов - занятия музыкой. В Бостоне в центральном парке летом по воскресеньям играет знаменитый большой симфонический оркестр. Бесплатно! Люди расстилают одеяла на травке и слушают! Дети грудные спят))))
Про школы и церковные хоры уже говорили. Музыкальные занятия там входят в программу и являются обязательными, так как это часть культуры человека. Страна пропитана музыкой!
А в Остине, в Техасе, люди получают багаж вот на таком траспортере!
 

Оффлайн Powerhand

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 524
  • Репутация: +34/-5
Re: Понятия scale, mode, гамма, лад, звукоряд
« Ответ #167 : Декабря 07, 2014, 09:54:11 »
Алиса84, Не надо выдирать из контекста. Я говорил о том, что  при должном преподавании и подаче материала (лучше с детства) вопросов о "ладах и гаммах" возникать не будет. И теоретизирования, наконец то уступят музицированию.

Сейчас у самоучек (да и у многих выпускников музшкол) есть один путь - собрать обрывки знаний, попытаться собрать пазлы. Заодно переспорить собеседника, у которого несколько иные представления.

Исчерпывающе?

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Понятия scale, mode, гамма, лад, звукоряд
« Ответ #168 : Декабря 07, 2014, 10:42:21 »
Когда в конце 80-х я поступил в институт культуры и началась теория музыки тоже был в легком шоке. На эстрадном отделении нас "учили", что параллельные квинты это нельзя и т.д.))). То есть теория была "наукой" 19-го века, где-то "само по себе", совершенно оторванной от реальной практики. Но мне повезло, что специальность вел В. Ткаченко, который не только сам  занимался теорией (современного эстрадного и даже классического направлений), но все это мог сыграть и объяснить как это работает на звуке. Проводил тщательные анализы композиций Холсфорда, Метени и других ребят, ушедших от народа далеко)))

Кстати сейчас он аранжировщик  в оркестре Финберга. (Только не надо путать с аранжировщиком, который одним пальцем забивает MIDI секвенсор))))). Писать партитуры для оркестра в 60 человек - совсем другая работа. Надо видеть как все делается! Обладая абсолютным слухом, он пишет ноты (в программе) по вертикали (без инструмента) предслыша его звучание. Совершенно нереальный уровень.
И оркестр играет с листа, как будто репетировали полгода))) Сергей Антишин - гитарист оркестра, совершенно потрясающе играет с листа. Любые ноты! Открывает Джо Пасса аккордовое соло и свободно играет. Никогда не видел у гитаристов такую читку! Но это 30 лет оркестровой практики, плюс самостоятельные ежедневные занятия. И теорию он знает через практику, по слуху. Смотрит на ноты и понимает что там происходит.
И, кстати, в видошколе Джо Пасса автор открыто говорит, что не всегда может теоретически объяснить что он играет, так как опирается при выборе аккордов на слух и голосоведение.
Я уже давно понял, что изучение теории должно идти через практику, через слух. Он главный приемник и "осмыслитель" процессов. Поэтому статьи и книжки не помогут, если это не будет подкреплено звуком и практикой.

... и добавил:

Кстати, кто-то просил сетки хитовых гаромний)))) Все их и сами могут составить без труда. Вот ехал в машине, включил Европу плюс для анализа рынка шоу-бизнеса. Из 10 песен семь было построено на гармонии натурального минора: |i  VI|III  VII|
Подумалось даже, что время генерирует не только свои ритмы (по которым сразу можно определить эпоху написания музыки), но и гармонические сетки)))
« Последнее редактирование: Декабря 07, 2014, 10:46:55 от Дмитрий Малолетов »

Оффлайн alexander.pronin56

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 648
  • Репутация: +323/-10
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Понятия scale, mode, гамма, лад, звукоряд
« Ответ #169 : Декабря 07, 2014, 11:09:45 »
... изучение теории должно идти через практику, через слух. Он главный приемник и "осмыслитель" процессов. Поэтому статьи и книжки не помогут, если это не будет подкреплено звуком и практикой.
+100500

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Понятия scale, mode, гамма, лад, звукоряд
« Ответ #170 : Декабря 07, 2014, 12:18:22 »
Интересная статья о том как власти губят наше музыкальное образование.

Оффлайн alexander.pronin56

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 648
  • Репутация: +323/-10
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Понятия scale, mode, гамма, лад, звукоряд
« Ответ #171 : Декабря 07, 2014, 13:08:47 »
Интересная статья о том как власти губят наше музыкальное образование.
Не прикрепилась.
При коммунистах в школах были уроки пения. Учитель пения иногда рекомендовал родителям, какого-то ученика, отдать свое чадо в музыкальную школу. Если родителям это было по карману, ученик хотел заниматься и общая успеваемость не страдала (пилеж по 4 часа в день отнимает время), то полный вперед.  Как сейчас я не курсе.
Я стал заниматься именно так.
Ограничений много.
Спортом никаким серьезно не займешься - банально времени нет. Сидеть и мечтать - это непозволительная роскошь. Но время начинаешь ценить.
В начале это испытание для окружающих, затем уже предмет гордости.
По деньгам были какие-то разумные правила. Не больше какого-то процента заработной платы родителей, но не меньше какой-то суммы.
« Последнее редактирование: Декабря 07, 2014, 13:48:53 от alexander.pronin56 »

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Понятия scale, mode, гамма, лад, звукоряд
« Ответ #172 : Декабря 07, 2014, 13:59:20 »
Статья не прикрепилась)))) Речь шла об изменении статуса ЦМШ при консерватории и Гнесинки. И других спец. школ, где ковались кадры, которые сейчас прославляют Россию. Все это будет похоронено. Теперь там дети будут учиться музыке с 5-го класса!!!! ))) А при поступлении в эту школу экзаменов и отбора одаренных детей не будет. То есть детей будет принимать не по принципу одаренности и развития талантов, как вырастили Мацуева, например, а просто потому что ближе эта школа ближе к дому)))) И ЕГЭ они будут сдавать как обычная школа.... То есть умная политика - все под одну гребенку! А тем самым Китай и Япония скупает наших педагогов. Дебилизация страны продолжается! )))

У нас в классе в 70-е половина детей училась в музыкальной школе. Родители отдавали детишек и это было просто принятой нормой. Уроки пения в школе  тоже были, где давали основы нотной грамоты и всякие там динамические оттенки! В школе был хор, до сих пор помню песню "И Ленин такой молодой и юный, Октябрь впереди" ))) Школьные ансамбли,"в коморке, что за актовым залом" были почти в каждом классе. Вечера танцев - живая музыка и соревнование ансамблей. Городские конкурсы ВИА, хоров школ. Все это было. Словом, музыкальное образование было на уровне.
Сейчас у детей по 8 уроков. Музыки нет. Физкультуры тоже практически нет. За то у всех есть Апэд и мозолистый указательный палец, который  ловко ловит шарики на тачскрине)))) , под музычку МИДИ болванки)))).... Такова эволюция!!!  Биологи говорят для выживания вида они должны приспосабливаться к условиям. Но мне до боли вся ситуация противна.... И прыгать на в этот "паровоз" не хочется)))

Оффлайн alexander.pronin56

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 648
  • Репутация: +323/-10
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Понятия scale, mode, гамма, лад, звукоряд
« Ответ #173 : Декабря 07, 2014, 14:21:51 »
Какой-то мрак.
По технологиям сидим глубоко в ..., а теперь и "в области балета" будем там же. 

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Понятия scale, mode, гамма, лад, звукоряд
« Ответ #174 : Декабря 07, 2014, 14:57:26 »
Скоро и в балетной школе будут лет с 13 обучать! Когда уже ж.... будет метр в диаметре)))) Дебилы у власти, делают свои делишки, попиливая бюджет. И нет на них управы, нет для них авторитетов - ни видных деятелей, ни нобелевских лауреатов... ))) И народ затюканный молчит. Телевизор смотрят. ))))

Оффлайн Powerhand

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 524
  • Репутация: +34/-5
Re: Понятия scale, mode, гамма, лад, звукоряд
« Ответ #175 : Декабря 07, 2014, 15:19:46 »
Дмитрий Малолетов, Может Вы ответите на мой вопрос. А то местные авторитеты обходят эту тему: дискуссия началась с критики статьи. Я предложил написать ПРАВИЛЬНУЮ статью. На что поучил однозначный ответ -тема неподъемная...

Собственно вопрос: Что делать "инопланетянину"  - как разобраться в той путанице терминов и подходов самостоятельно, если , как уже говорилось школа утрачивает свое значение в музыкальном образовании. Почему до сих пор нет нормального ресурса где учитывается опыт классической школы и эстрадного направления. Ведь даже Guitar College вносит больше путаницы. Те, кто обращаются к этим пособиям с опытом музыкальной школы получают когнитивный диссонанс.  Те, кто не имеют о музыкальной грамоте представления  застревают где-то в самом начале. Вокруг меня таких примеров масса.

Оффлайн alexander.pronin56

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 648
  • Репутация: +323/-10
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Понятия scale, mode, гамма, лад, звукоряд
« Ответ #176 : Декабря 07, 2014, 15:54:13 »
Скоро и в балетной школе будут лет с 13 обучать!
Я написал в кавычках, а оказывается будущее уже наступило.

Оффлайн Алиса84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: +915/-32
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Понятия scale, mode, гамма, лад, звукоряд
« Ответ #177 : Декабря 08, 2014, 00:51:22 »
Ну если речь идёт о музыкальном образовании в нашей стране, то, конечно, в 90-ые годы оно было сильно "опущенно". Но "опущенно" оно было в первую очередь не
образовательной системой или государством, а с моей точки зрения - людьми, которые хотели отказаться от своей культуры в пользу "чужой".

Ещё помню как у нас в обще-образовательной школе проходил урок музыки (пения)! Таких уроков было от 2-ух до 3-ёх раз в неделю (практически как и в муз. школе)! Но этот урок был лишь издевательством над педагогом, где злые мальчишки в майках "нирвана" и девчонки, которые хотели понравиться этим мальчишкам, буквально закидывали "помидорами" "учителя пения"! Происходило это отнюдь не от того, что музыкальная культура "советской школы" была устаревшей, так как опыт никогда не может устареть, а лишь потому, что родители в данный момент времени были настроены на бизнес-развитие ребёнка. Соответствующие разговоры и приорететы изначально велись и расставлялись внутри многих семей родителями. На "переменке" злые мальчишки и девчонки, которые хотели понравиться друг другу, собирались в туалете и курили. Мальчишки играли на расстроенной гитаре и спорили, почему не так звучит и какой аккорд "правильный"?! А ответ был рядом...только что на "уроке пения"! Но всё это было не важно... :(

На уроках в музыкальной школе наблюдалась полная противоположность. Дети ходили обычно на 4 занятия (сольфеджио, хор, 2-фортепиано), но вели себя совсем по другому! Сидели, слушали, пытались внимать...культурно общались! Конечно были и такие, которым это явно было не нужно, но даже они "окультуривались".

Лично мне запомнились слёзы молодой "учительницы" в общеобразовательной школе, которую довели, кинув ей в буквальном смысле "огрызок яблока" в лицо, после того, как она сыграла Крылатова.... А она была профессионалом своего дела и первая, несмотря на мою музыкальную школу, кто сказала мне: " каждый звук содержит аккорд, а он в свою очередь всю вселенную музыки..." :)  :) :) 

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Понятия scale, mode, гамма, лад, звукоряд
« Ответ #178 : Декабря 08, 2014, 13:59:56 »
Powerhand гугл в помощь! Все материалы по теме, книги серьезных теоретиков (от классики до джаза на русском и на английском) в открытом доступе. Я даже книгу Аристоксена 4 века до нашей эры нашел! ) В оригинале и в переводе). Все кто хочет, тот все найдет...

Алиса84 согласен в вами. Народ сам делает свой выбор. И нам на этом пути нечем гордиться....

Оффлайн Powerhand

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 524
  • Репутация: +34/-5
Re: Понятия scale, mode, гамма, лад, звукоряд
« Ответ #179 : Декабря 08, 2014, 15:35:30 »
Дмитрий Малолетов, Простите великодушно, но Вы лукавите! Ведь у Вас у самого высшее образование и Вы не  "изобретали велосипед"!
Народ делает свой выбор, но вы забываете про роль учителя. Бывает, конечно , что ученики забывают про наставников и им кажется, что они добились всего сами. Может начать с уважения учителей? Хотя преподаватели , бывает и сами роют себе яму в отношениях с учениками...  это тема для отдельной ветки.

Вот они - жертвы гуглояндексов. Было бы смешно, если бы не было так грустно (( А ведь наверняка "гитарист " умело рассуждает и про гаммы и про лады и про то, что можно самому научиться рыская по интернетам.


http://youtu.be/0o2ufv_c0xI