Форум гитаристов

  А что непонятного? Представим вместо каждой четверти - триоль восьмыми. Две первые ноты этой триоли залигуем, вместо третьей ноты этой триоли будет пауза. Вот это и будет свинговыми четвертями. Это именно то, что будет создавать "кач"... При игре свинга четвертями, ощущение "свинга" (сорри за тавтологию) - создается именно правильным сниманием звучащей ноты.. Другой вопрос, что не всегда это будет именно "триоль".. Не все так просто в свинге. Когда мы говорим о триольности - это способо всего лишь более-менее точно описать суть происходящего...

Теперь понятно о чем речь.
 Свинг ИМХО создается тысяча и одной переменной... Я практически в каждой свинговой теме, а их я играю не мало, снимаю поразному. Универсального рецепта нет. А если просто сыграть по написанному, с залигованной триолью никокого свинга не будет...

 Большое спасибо за минус. Наверное, лучше вообще ничего не писать на этом форуме..

Хамить зачем?
Мне всё равно непонятно, хорошо бы нотный пример.

 А, Джеймс, так это ты.. А где ты увидел хамство? Я просто попросил внимательно перечитать то,  что я написал. Извини, что смайлов не поставил. Ну а если непонятно... Не знаю, у Джима Холла спроси  - может доходчивей объяснит.

strux, ты же сам написал - "Ну и потом наигрывать свинговыми четвертями)"
Я просто пояснил, что такое свингованные четверти.
А потом пишешь, "Свинг ИМХО создается тысяча и одной переменной... ". Речь ведь шла не о том, как создается свинг, а об элементарном способе играть аккорды четвертями, чтобы передать ощущение триольности.

Универсального рецепта нет.

- то что я описал - практически универсальный рецепт игры аккомпан. четвертями в свинге. Нельзя лиговать, нельзя стаккатировать - что остается?

Я практически в каждой свинговой теме, а их я играю не мало, снимаю поразному.

приведи пару примеров, как ты снимаешь, когда играешь с басистом четвертями? Неужели каждый раз по разному? А басист, наверное тоже все четверти разными играет?
Конечно, ноты не передают до конца все нюансы, но вполне хватит, чтобы проиллюстрировать основную мысль (словами это уже изложил Teddy).

eye:
Басист может сыграть стакатно. Я могу сыграть стакатно.

Что значит "могу сыграть стаккато"? Речь идет не об исключениях или каких-т аранжировочных моментах, отдельных штрихах, а о стандартной пульсации при аккомпанементе четвертями в свинге Зачем эти споры и абстракции? ведь понятно о чем речь... Представьте, что оркестр Каунт Бейси или Элингтона играют свинг стаккатируя все четверти. (надеюсь, вы слышали эти оркестры?). И речь не о "свинге без которого нет музыки", а об элементарной триольной пульсации - при чем здесь "оттягиваю, стаккатирую"... Скажите начинающим басисту и гитаристу играть, как я сказал и с большой вероятностью все будет хорошо. А скажите - "стаккатируй" и "оттягивай" и будешь иметь лажу.

Если что могу накидать ссылок с жазз ру по исследовнию свинга. там не все так однозначно* получается как у Вас

Да при чем здесь свинг, тем более исследования по нему? Можно говорить о свинге, как о неких ритмических колебаниях, флуктуациях, а можно элементарно иметь ввиду триольную пульсацию (а еще можно говорить о стиле). Я говорил о втором значении, неужели трудно понять?

Еще раз повторю: "я просто пояснил, что такое свингованные четверти". Если угодно можете рассуждать об исследованиях по свингу, поговорить о подаче, драйве и фреймах. Хотя на деле оказывается, что многие не понимают простейших вещей и отсюда начинаются навороты, "свинг в босса нове". Хотя, конечно, всегда можно для спортивного интереса доказать, что 2x2=5.
Сорри, более объяснять, что я имел ввиду, мне не интересно, понимайте как хотите.                                                                           

А, Джеймс, так это ты.. А где ты увидел хамство? Я просто попросил внимательно перечитать то,  что я написал. Извини, что смайлов не поставил. Ну а если непонятно... Не знаю, у Джима Холла спроси  - может доходчивей объяснит.

Зачем хамить второй раз?
Лови минус. Первый, я тебе ещё не ставил. Я всегда говорю когда ставлю в отличие от.

2 All - и всё равно, непонятно. В какие-то дебри залезли.

James: Тут по-моему просто попутали свинг и шаффл. Свинг - понятие тонкое и многогранное, а шаффл - триольное деление. То, что Амилла дала - шаффл (тум ... ту-дум ... ту-дум - триоль с выброшенной или залигованной второй). В нотах вообще часто встречается упоминание, что шаффл, а записывается обычными восьмыми. Для простоты. Типа такого:

Одно из основополагающих - основные 1 и 3 доли в шаффле, 2 и 4 в свинге. Плюс свинг это не просто 2 залигованных восьмых триоли + 3-я, это самое упрощенное объяснение, +акценты на последнюю триольную восьмую, +игра назад - в шаффле все предельно точно как правило. PS: Тедди, будь проще, все учатся (думаю даже eye). Знание формальных истин тоже не всегда говорит об игровом уровне человека. Плюс тебе за то что в теме, минус в уме за категоричность и формализм.