Автор Тема: Общие (технические) вопросы по звукоснимателям и их секреты (Прочитано 247047 раз)

Фокин Илья

Цитата: iasakov от Декабря 03, 2014, 09:03:47

Electronic, означает ли это то, что проще всего сделать двухрезонансный датчик именно применением сердечников разной массы для каждой из катушек?

Не проще и не сложнее, просто получится другой тембр, как если бы катушки будут примерно одинаковые по массе сердечников. За примером далеко ходить не надо, те же Crunch Lab или D Sonic от DiMarzio.

Aleksis2

Electronic, Илья! Замеры датчиков Нек 7,49К Бридж 8,1К в среднем положении 3,91К. При параллельном подключении каждого датчика Нек 1,90К Бридж 2,08 вместе 1К. Практически ЭТО доказывает что датчики и само подключение в норме. Но на слух совсем другое.(В принципе разница в тембральном окрасе в среднем положении и в положении нека конечно есть. Но она настолько мизерна, что при быстром переходе её бывает не заметно, как на чистом так и на овердрайве) Это всё в режимах последовательного подключения каждого датчика. При параллельном подключении каждого датчика разница между неком и средним положением более существенна. Вывод один - проблемы со слухом.

Хотя на других звукоснимателях разницу слышу во всех трёх положениях

. Ну всё равно огромное спасибо!

Фокин Илья

Цитата: Aleksis2 от Декабря 03, 2014, 09:41:45

Electronic, Илья! Замеры датчиков Нек 7,49К Бридж 8,1К в среднем положении 3,91К. При параллельном подключении каждого датчика Нек 1,90К Бридж 2,08 вместе 1К. Практически ЭТО доказывает что датчики и само подключение в норме. Но на слух совсем другое.(В принципе разница в тембральном окрасе в среднем положении и в положении нека конечно есть. Но она настолько мизерна, что при быстром переходе её бывает не заметно, как на чистом так и на овердрайве) Это всё в режимах последовательного подключения каждого датчика. При параллельном подключении каждого датчика разница между неком и средним положением более существенна. Вывод один - проблемы со слухом. Хотя на других звукоснимателях разницу слышу во всех трёх положениях . Ну всё равно огромное спасибо!

Тут не в слухе проблема, а в особенности самих звукоснимателей, что параллельное соединение двух хамбакеров, звучит близко к нековому, возможно резонанс довольно высокий и он остается примерно там же, что тембрально не так заметно при переключении положений из нека в среднее. Если бы в бридже стоял более высокоомный датчик, то вполне вероятно, эта разница была бы заметнее.
P.S. Попробуй чуть опустить нековый и чуть приподнять бриджевый датчик, в среднем положении станет превалировать больше бриджевый и тембр будет меняться чуть заметнее в среднем положении.

Олег Дяглев

Electronic, а вот если хамбакер абсолютно с одними и теми же хар-ками (количества витков, сечение проволоки и т.д.) но в одном будет альнико 5 магнит, а в другом керамический изменится ли выходная мощность и на сколько?

Фокин Илья

Цитата: Олег Дяглев от Декабря 13, 2014, 23:24:09

Electronic, а вот если хамбакер абсолютно с одними и теми же хар-ками (количества витков, сечение проволоки и т.д.) но в одном будет альнико 5 магнит, а в другом керамический изменится ли выходная мощность и на сколько?

Да, мощность с керамическим (при условии одинаковых размеров магнитов) будет побольше, поскольку у керамического магнита сила магнитного поля почти в два раза выше, чем у алнико на поверхности магнитов,а на поверхности сердечников не настолько, конечно, но тоже будет выше, плюс керамика помощнее звучит на нижней середине, что тоже сказывается на субъективном (и объективом) ощущении общей громкости в сторону увеличения.

Олег Дяглев

Electronic, правильно ли я понимаю, что сопротивление катушки и вообщем в сборе датчика не зависит от магнита? то есть при измерении что с магнитом, что без него оно будет одинаково?

Фокин Илья

Цитата: Олег Дяглев от Декабря 14, 2014, 00:44:45

Electronic, правильно ли я понимаю, что сопротивление катушки и вообщем в сборе датчика не зависит от магнита? то есть при измерении что с магнитом, что без него оно будет одинаково?

Если по постоянному току, а именно его обычно и понимают под общим словом "сопротивление", то абсолютно верно.

Vivaldis · « **Ответ #277 :** Января 06, 2015, 09:48:08 »

Илья! Можете прокомментировать зачем в датчиках Гибсон меняют полярность магнитов в неке и бридже при этом сохраняя фазу.

тема
https://guitarplayer.ru/index.php?topic=319507.30

Фокин Илья · « **Ответ #278 :** Января 06, 2015, 10:31:02 »

Цитата: Vivaldis от Января 06, 2015, 09:48:08

Илья! Можете прокомментировать зачем в датчиках Гибсон меняют полярность магнитов в неке и бридже при этом сохраняя фазу.

тема
https://guitarplayer.ru/index.php?topic=319507.30

Учитывая цветовую кодировку нека и бриджа, развернута и фаза катушек бриджевого датчика и фаза магнита (по дальнейшим сообщениям это выяснилось), тем самым датчики при совместном включении работают в фазе, как обычно. Если делать отсечку (замыкая среднюю точку на землю), то они будут работать бесшумно. На данной модели этого (отсечек) нет, но в целях стандартизации это учтено, чтобы не делать датчики с разными полярностями/фазами для разных моделей гитар.

Vivaldis · « **Ответ #279 :** Января 06, 2015, 14:42:54 »

Как я понял это сделано для того что бы при отсечке при включении обоих датчиков был хамбакер.Т .е шума 0. При включении одного датчика и отсечки шум все равно будет.Кстати в современных гипсанах применяют отсечку центрального провода не на землю а на верхний конец не коротя катушку а через конденсатор.

Фокин Илья · « **Ответ #280 :** Января 06, 2015, 15:27:52 »

Цитата: Vivaldis от Января 06, 2015, 14:42:54

Как я понял это сделано для того что бы при отсечке при включении обоих датчиков был хамбакер.Т .е шума 0. При включении одного датчика и отсечки шум все равно будет.Кстати в современных гипсанах применяют отсечку центрального провода не на землю а на верхний конец не коротя катушку а через конденсатор.

При работе одной отсечки естественно фон будет.
На самом деле не принципиально, на землю или на сигнал замыкатеся катушка (отличие будет в том, какие катушки будут работать). Смысл останется тот же, что при включении обоих отсечек ( в среднем положении переключателя датчиков), фон будет вычитаться. Через конденсатор так понимаю, чтобы нижние частоты отсекать, хотя проще остатки шума уже отрезать на записи мне кажется, не трогая сам сигнал.

Фокин Илья · « **Ответ #281 :** Января 07, 2015, 20:35:27 »

Цитата: airstamp от Января 07, 2015, 19:53:17

Уважаемый Илья!
у меня в гибсоне активные звукосниматели
подключены по такой схеме

придумал её сам за пару дней.
поэтому уверенности нет на 100% что сделал всё верно.

где то прочитал что если подключаются звукосниматели в середину потенциометра(рисунок точка В) то это очень плохо . и это негативно влияет на звук.
что это якобы меняет характеристики потенциометра.

прошу вас подсказать верно ли такое утверждение для 25к

и вопрос номер 2

насколько такой метод подключения(независимые регуляторы громкости) пагубно влияет на звук в пассивных звукоснимателях ?

если этот вопрос не по теме" Общие (технические) вопросы по звукоснимателям и их секреты" . просто интегрируйте его. я пойму это правильно .

спасибо

В пассивной схеме при независимой регулировке громкости один датчик просто замыкается сам на себя, а второй работает, при зависимой замыкается на землю общий сигнал и поэтому "убирание" одного датчика автоматом глушит и второй.
Насчет активных схем точно не могу сказать, что там может влиять негативно, потому утверждать не берусь, тем более в схематике чужих компаний.

В пассивах по умолчанию так работает джаз бас например, иногда гибсоны так перепаивают.
А вот насчет 25 килоом с пассивными датчиками, то тут могу с уверенностью сказать, что адекватно пассив с таким номиналом работать не будет, звук будет слабым, глухим и невыразительным. Для хамбакеров однозначно 500 кОм, минимум 250, если к примеру датчики слишком яркие.

Them · « **Ответ #282 :** Января 07, 2015, 20:36:52 »

Крутая тема. Подпишусь, Илья хорош

Фокин Илья · « **Ответ #283 :** Января 07, 2015, 21:11:25 »

Цитата: airstamp от Января 07, 2015, 20:42:39

я не правильно наверное сказал.

я про пассивы с 500 или 250 конечно хотел узнать.

не про 25 к с пассивами.

Тогда все понятно, 250 допустимо для работы с хамбами, но как уже говорил, скорее с винтажными хамбами, которые довольно яркие могут быть и надо чуть их "придавить", хотя обычно все-таки идут 500 килоомные. На гибсоне встречаются 330 килоом кажется, в общем 300 с чем-то, это некий компромисс между 250 и 500 килоом. Синглы - 250 килоом, если в схеме есть хамб и сингл, то предпочтительнее 500 килоом. Лучше иметь нормальный хамб и яркий сингл, который можно сбалансировать ручкой тона, чем нормальный сингл и приглушенный хамб, который вытянуть сложнее.

Фокин Илья · « **Ответ #284 :** Января 07, 2015, 21:21:41 »

Цитата: airstamp от Января 07, 2015, 21:17:02

теперь стало понятно.
+1
хороший вы человек однозначно!

Ну уж в краску меня вгоняете

Форум гитаристов

Автор Тема: Общие (технические) вопросы по звукоснимателям и их секреты (Прочитано 247047 раз)

Фокин Илья

Re: Общие вопросы по звукоснимателям и их секреты

Aleksis2

Re: Общие вопросы по звукоснимателям и их секреты

Фокин Илья

Re: Общие (технические) вопросы по звукоснимателям и их секреты

Олег Дяглев

Re: Общие (технические) вопросы по звукоснимателям и их секреты

Фокин Илья

Re: Общие (технические) вопросы по звукоснимателям и их секреты

Олег Дяглев

Re: Общие (технические) вопросы по звукоснимателям и их секреты

Фокин Илья

Re: Общие (технические) вопросы по звукоснимателям и их секреты

Vivaldis

Re: Общие (технические) вопросы по звукоснимателям и их секреты

Фокин Илья

Re: Общие (технические) вопросы по звукоснимателям и их секреты

Vivaldis

Re: Общие (технические) вопросы по звукоснимателям и их секреты

Фокин Илья

Re: Общие (технические) вопросы по звукоснимателям и их секреты

Фокин Илья

Re: Общие (технические) вопросы по звукоснимателям и их секреты

Them

Re: Общие (технические) вопросы по звукоснимателям и их секреты

Фокин Илья

Re: Общие (технические) вопросы по звукоснимателям и их секреты

Фокин Илья

Re: Общие (технические) вопросы по звукоснимателям и их секреты