Автор Тема: Клуб атеистов!  (Прочитано 568162 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #5850 : Февраля 02, 2012, 16:38:23 »
Опять игра слов. Ты ещё скажи, что я ничего не хотел, пока не родился, а родился не по своей воле. Из этого не следует, что воля — чей-то продукт. Захотеть я могу чего угодно, хоть на меня можно и повлиять. Влияния не определяют мою волю до конца, несмотря ни на что. Тайну разума пока ещё не раскрыли, чтобы тут можно было так безапелляционно рассуждать о воле.

... и добавил:

Hermit, опять-таки, ты не знаешь работу мозга до конца, чтобы заявлять, что всё предопределено. Так что это лишь мутные домыслы...
вот именно не раскрыли. чего ты так безапелляционно уверен в свободе воли? так и до веры скатится можно

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4970
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #5851 : Февраля 02, 2012, 16:47:18 »
MrLf, Это и не домыслы. Это один из базовых вопросов, который люди себе задают веками и я тут не первый. А точный ответ науки, когда/если она его найдет не может быть иным, как только констатация того факта, что разум и воля - это просто результат работы механизма. Механизм может оказаться сложным, а сумма воздейсвий, причин огромна, но это всё равно всё таже природа, которая не даёт планетам гулять по произвольным маршрутам, а звездам светить по собственному желанию. Многие путаются, так-как думают, что  "живые" биологическим объекты и "неживая" природа - это что-то разное, из разных миров. Но на самом деле,увы, это всё один мир, сотканный из одной материи и живущий по одним и тем же законам.  
  

Оффлайн ЯтЪ

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 123
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #5852 : Февраля 02, 2012, 16:49:06 »
Плод воображения не может "влиять" (только в переносном смысле этого слова), и уж тем более не способен на "делишки".
Значит, для тебя вера — чисто психологический феномен, что-то типа аутотренинга. Это не вера, всё же. Это аутотренинг, самовнушение. Это всё вполне вписывается в самый радикальный атеизм. Так что, поздравляю с членством в клубе ;D.

Тащемта образ и плод воображения может влиять сильнейшим образом. Ты же не будешь отрицать влияние и дела таких идей, как скажем коммунизм или нацизм. А по поводу того, что вера аутотренинг, так это не только в моем случае, мне кажется у всех верующих так. Просто у кого то сознательный, как следствие контролируемый, а у кого то навязанный.

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4970
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #5853 : Февраля 02, 2012, 16:52:57 »
MrLf, Тем не менее, ты как я понял не особо задавался этими вопросам, и легко дополнил свой мир уверенностью в свою волю, свободу. Думаю, даже не подвергал это сомнению.
Не это ли вера в сверхъестественное? :) И эта вера присуща всем людям, независимо от взглядов - и это само по себе даёт повод для размышлений - человек уверен в свой свободе и не просто уверен, а жаждет её, и косо смотрит на любого, кто посмеет поколебать эту веру. (это ,кстати, ответ, почему простой по сути материализм, используясь в качестве идеологии этих важных вопросов не затрагивает)
« Последнее редактирование: Февраля 02, 2012, 17:01:05 от Hermit »

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #5854 : Февраля 02, 2012, 16:58:37 »
есть например дзен терапия. одобренная к применению в психотерапии. еще интересны опыты советских ученых когда водили в наркогипноз и внушали идиотские желания компрометирующие ложный стыд. все работало. опыты с убийством правда обломались на стадии пластикового ножа. видимо инстинкт запрета на убийство прописан генетически.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #5855 : Февраля 02, 2012, 16:59:26 »
разум и воля - это просто результат работы механизма.
Это механистичное понимание. Сейчас до меня дошло, к чему вы клоните вместе с Sanya_yu82 :). Парадокс предопределённости судьбы есть, но это всего лишь парадокс, и я о нём слышал, не переживайте :D. Этот парадокс бесплоден для осмысления реальности.
Тащемта образ и плод воображения может влиять сильнейшим образом.
Твои собственные фантомы влияют на тебя самого только в переносном смысле, т.к. ты сам их создал. А коммунизм и нацизм — это влияние одних людей на других, всё просто.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #5856 : Февраля 02, 2012, 17:01:03 »
Отсутствие морковки, это когда ты не воспринимаешь  кого-то дурнее или наивнее себя (точнее не вменяешь им это в вину, а себе в достоинство)
тут не один десяток страниц лилось про то, что тот, кто не уверовал просто глуп и все его мысли навязаны ему сотоной атеистами ???

видишь себя среди людей таким же объектом, каждое мгновение жизни которого предопределено (если твоё мировозрение материалистическое, конечно).
это не правда. то, что разум(сознание) не был создан другим разумом не означает, что он не может иметь свободы воли.
точно так же можно заявить, что все просто куклы богом созданные и вообще ихняя физическая жизнь ничего не стоит, т.к. душа бессмертна, а убивать их нельзя только потому, что Бог не велел.


Даже
не имеет значения, как оно называется, главное,чтобы оно позволяло человеку иметь в себе такую модель мира, в которой он находится где-то вверху, где-то рядом с ним друзья и те кто имеет похожие взгляды, ну а остальные где-то пониже и внизу: рабы там всякие, дурачки, толпа, ведомые и т.д.
разве все религии не называют отвергающих их плохими словами? И не поощряют в адептах чувство "избранности"? ???

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4970
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #5857 : Февраля 02, 2012, 17:05:42 »
 Фразы "это не правда" не являются аргументами, сорри.

 Ну а про религии сегодня ничего не говорил и ни разу не вспоминал. Более того, зачем резать мои посты - ведь там четко написано, что эта морковка присуща людям совершенно разных взглядов, а не только называющих себя атеистами.

Оффлайн ЯтЪ

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 123
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #5858 : Февраля 02, 2012, 17:08:01 »
фантомы влияют на тебя самого только в переносном смысле, т.к. ты сам их создал. А коммунизм и нацизм — это влияние одних людей на других, всё просто.

Ок, люди, на которых влияет идея влияют на других людей и окружающую действительность, а образ и идея бога влияет на меня не только потому что я в это верю, а ещё и потому что в это верят другие люди, которые влияют на окружающую действительность и на меня.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #5859 : Февраля 02, 2012, 17:11:04 »
Фразы "это не правда" не являются аргументами, сорри.
пожалуй да, но это не правда с вероятностью 50%, т.к. ты точно знаешь, что у тебя есть свобода воли (хотя можно сказать что это иллюзия, но тогда вообще ничего не понятно), а вот создан ли ты Богом или сам посреди свалки зародился это хз.

Ну а про религии сегодня ничего не говорил и ни разу не вспоминал. Более того, зачем резать мои посты - ведь там четко написано, что эта морковка присуща людям совершенно разных взглядов, а не только называющих себя атеистами.
:okay:


... и добавил:

и у религий морковка ну очень мощная.
« Последнее редактирование: Февраля 02, 2012, 17:14:54 от akl »

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #5860 : Февраля 02, 2012, 17:22:26 »
создан ли ты Богом или сам посреди свалки зародился это хз.

а если оба утверждения верны? я конечно понимаю что для атеиста процесс создания  это что-то типа фокуса. старик на облаке вытянул за уши из цилиндра адама. но мы как бы тоже творцы, и порой производство выглядит полным хаосом.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #5861 : Февраля 02, 2012, 17:30:58 »
для атеиста процесс создания  это что-то типа фокуса. старик на облаке вытянул за уши из цилиндра адама.
примерно так и написано ??? и во многих религиях принято воспринимать подобные тексты буквально. Я не имею в виду отвлеченные идеи продвинутых людей вроде тебя и не утверждаю первичность материи, т.к. у меня нет для этого оснований, я говорю про религии как социальное явление

... и добавил:

ты скажешь, что это результат тупости людей, но я считаю, что дыма без огня не бывает, и тот, кто написал например библию так же несет за это ответственность, как Маркс за то, во что вылилось его учение
« Последнее редактирование: Февраля 02, 2012, 17:34:21 от akl »

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #5862 : Февраля 02, 2012, 17:46:52 »
примерно также выглядит теория зарождения жизни на земле. если ты не ученый тебя вполне устраивает такая формулировка. появилась вода и атмосфера потом появилась органика и наконец человек. это ты расскажешь своим детям и если им будут интересны подробности они подрастут и сами их прочитают. ах да. назови это эволюцией. слово бог несмотря на то что неопределенное никак не подходит. потому что его нарисовали стариком.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #5863 : Февраля 02, 2012, 17:56:07 »
эволющия штука проверяемая (и уже есть много результатов, вот например http://elementy.ru/news?newsid=431743 ), но это не важно, т.к. не влияет влияет на проблему существования бога.

а вот феномен религиозной веры для меня совершенно непонятен. Можно предполагать что Бог есть, можно считать что его нету, так же как верить или не верить что лампочка загорится когда ты нажмешь на кнопку (т.е. грубо говоря делать прогноз на основании опыта оценив что такое лампочка, как она работает, где она находится, загоралась ли она раньше и т.д.). Но религиозная вера (как мне кажется) тесно связывается с нравственностью, т.к. ее отсутствие считается тяжелейшим грехом. Или по крайней мере утверждается, что только веря в Бога можно познать его. Это мне непонятно.

... и добавил:

познать я имею в виду после смерти. А при жизни с какого-то фига надо сделать выбор, не имея никаких данных.
« Последнее редактирование: Февраля 02, 2012, 18:09:04 от akl »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #5864 : Февраля 02, 2012, 18:09:20 »
но мы как бы тоже творцы
Интересная мысль. Если у человека-раба всё предопределено, причины-следствия там и всё такое, то он не может быть творцом. Понятие творчества тогда становится полным абсурдом.

Sanya_yu82, Hermit, как думаете, человек способен быть творцом?