Автор Тема: Клуб атеистов!  (Прочитано 568188 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #5835 : Февраля 02, 2012, 15:50:47 »
хотя бы потому что боженька об этом настоятельно просит.
Понятно. Ты ощущаешь себя рабом, и слышишь требования хозяина...
В принципе, я так и понимаю суть религиозного мировоззрения.
ОК.

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4970
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #5836 : Февраля 02, 2012, 15:53:24 »
Ну материализм же "никак такого не утвержает". Не утверждает, значит не утверждает :).
Видимо когда человек сильный, не наивный, не раб - он просто взламывает законы природы и причинно-следственные связи и всё. И ему для этого не надо ничего сверхъестественного. Просто родил себя, дал себе имя, подкорректровал генетику, спланировал все внешние воздействия на уровне атомов и волн (а нейросети и биохимия - это и вовсе ерунда ). И вот он: человек свободный - полностью отвечает за свои достижения и особенности. Механизм сего правда  не только не ясен, но еще и  не вписывается даже в определение науки.

---
А вот бомж с инвалидностью. Очень экставагантные вкусы у человека. Не каждый решиться себе так жизнь построить. Он же себе и вкус к этой жизни сперва развил (например спать под ларьком, а еду добывать строго в мусорнике), а потом спланировал воздействия и... вуаааля! Кайф)

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #5837 : Февраля 02, 2012, 15:59:07 »
Понятно. Ты ощущаешь себя рабом, и слышишь требования хозяина...
В принципе, я так и понимаю суть религиозного мировоззрения.
ОК.
у меня просто все ок с масштабами. я не знаю своего хозяина. тем более его требований. пока лишь замечаю мизерные возможности человечества

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #5838 : Февраля 02, 2012, 16:00:21 »
Hermit, наличие неких "непреодолимых обстоятельств" ещё не означает полной предопределённости, плена или рабства. Понятно, что начальные условия важны и от тебя не зависят. Но зависит от тебя очень многое, тем не менее. Предопределённости нет, и у тебя есть воля.

Начальные условия могут "затруднить", это да. Но. Теоретически сын бомжа может стать президентом мира. Просто это трудно.

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #5839 : Февраля 02, 2012, 16:08:09 »
да само желание стать президентом рабство

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #5840 : Февраля 02, 2012, 16:10:28 »
Так вот я не верю в бога-создателя, потому, что нет убедительных тому доказательств, в то время как другим теориям доказательства есть. Но я верю таки в бога-любовь, как вы выразились, который, будучи исключительно плодом человеческого разума и воображения, таки влияет на жизнь и способен на всякие делишки.
Плод воображения не может "влиять" (только в переносном смысле этого слова), и уж тем более не способен на "делишки".
Значит, для тебя вера — чисто психологический феномен, что-то типа аутотренинга. Это не вера, всё же. Это аутотренинг, самовнушение. Это всё вполне вписывается в самый радикальный атеизм. Так что, поздравляю с членством в клубе ;D.

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #5841 : Февраля 02, 2012, 16:21:45 »
радикальный атеизм отлично. боролись с последствиями религии и вернулись к тем же баранам. разделение вражда и тд. но как-то свободнее что-ли. без лидеров хозяина вождей.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #5842 : Февраля 02, 2012, 16:24:53 »
да само желание стать президентом рабство
Ты запутался уже в своих парадоксах. Волевое желание не есть рабство.

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4970
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #5843 : Февраля 02, 2012, 16:26:24 »
Hermit, наличие неких "непреодолимых обстоятельств" ещё не означает полной предопределённости, плена или рабства. Понятно, что начальные условия важны и от тебя не зависят. Но зависит от тебя очень многое, тем не менее. Предопределённости нет, и у тебя есть воля.

Начальные условия могут "затруднить", это да. Но. Теоретически сын бомжа может стать президентом мира. Просто это трудно.

Приведи мне пример, любой, того как от меня или тебя что-то зависит, но при этом подумай,что твои или мои действия не должны быть прямым следствием комплекса
мелких и крупных причин. Я же тебе говорю, что каждое слово, которое ты набираешь,
является следствием огромного клубка причин, взаимодействия цепочек действий, на всех уровнях: атомы, молекулы, гормоны, нейроны... Какие-то из этих воздействий наверняка
первичны - жизнь Вселенной, это жизнь энергий, частиц или волн - по крайней мере на данный момент так принято думать. Человеку конечно вблизи кажется,что его "Я" огромно и значительно. но Вселенной нет до этого дела и она ничего об этом не знает. Потому если у тебя зародилась отличная мысль и в твоём мозгу побежал импульс, то ты можешь об этой мысли и не узнать, если внезапно лопнет какой-то сосуд или импульс встретится с пролетащим мимо облачком частиц. Я уже не говорю о заметных и понятных воздействиях.
Вся эта иллюзорная свобода в конечном счете, всего лишь "игра" энергий,частиц. И играют они по правилам (известным и неизвестным физ. законам).

(Вот если что-то умеет играть не по правилам, хоть в малейшей мере,  то это - сверхъестественное, и оно не может быть ни исследовано наукой, ни доказано.
Тебе кажется ,что ты свободен, потому что это твоё желание - обычное желание
человека. Вселенной на него тоже наплевать, как и на то,что чувствует человек, когда
ему больно, или он боиться смерти, или стареет, или унижен в обществе себе подобных...
Потому что ты просто сгусток материи, энергии... фактически небольшое и очень мелкое
уплотнение. Это не правда? )  

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #5844 : Февраля 02, 2012, 16:26:56 »
радикальный атеизм отлично. боролись с последствиями религии и вернулись к тем же баранам. разделение вражда и тд. но как-то свободнее что-ли. без лидеров хозяина вождей.
Я уже говорил здесь, что вера — это признание себя ничтожеством.
Ты сейчас ломишься в открытую дверь, подтверждаешь очевидное.

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #5845 : Февраля 02, 2012, 16:27:59 »
Ты запутался уже в своих парадоксах. Волевое желание не есть рабство.
воля продукт. и все что ты хочешь последствие влияния извне.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #5846 : Февраля 02, 2012, 16:28:13 »
Какие-то из этих воздействий наверняка
первичны
С какой радости?

... и добавил:

воля продукт
С какой радости?

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #5847 : Февраля 02, 2012, 16:29:09 »
Я уже говорил здесь, что вера — это признание себя ничтожеством.
Ты сейчас ломишься в открытую дверь, подтверждаешь очевидное.


... и добавил:

С какой радости?

... и добавил:
С какой радости?
с такой что ты нифига не хотел пока не узнал. тока есть и гадить да и то безвольно
« Последнее редактирование: Февраля 02, 2012, 16:31:12 от Sanya_yu82 »

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4970
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #5848 : Февраля 02, 2012, 16:34:45 »
MrLf, то предложение частное - я имел в виду, что нейроны мозга как и организм всё равно состоят из атомов, как всё. А ни один атом сам по себе не гуляет, хотя это и трудно
отслеживать.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #5849 : Февраля 02, 2012, 16:35:01 »
с такой что ты нифига не хотел пока не узнал. тока есть и гадить да и то безвольно
Опять игра слов. Ты ещё скажи, что я ничего не хотел, пока не родился, а родился не по своей воле. Из этого не следует, что воля — чей-то продукт. Захотеть я могу чего угодно, хоть на меня можно и повлиять. Влияния не определяют мою волю до конца, несмотря ни на что. Тайну разума пока ещё не раскрыли, чтобы тут можно было так безапелляционно рассуждать о воле.

... и добавил:

Hermit, опять-таки, ты не знаешь работу мозга до конца, чтобы заявлять, что всё предопределено. Так что это лишь мутные домыслы...
« Последнее редактирование: Февраля 02, 2012, 16:36:51 от MrLf »