Автор Тема: Любители гири,гантелей,штанги и прочих железных радостей...  (Прочитано 653418 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн mr.Divan

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 498
Итак:неплохо, но следующее обстоятельство немного портит картинуесли нет кубиков и до их появления еще 3-5 кг, значит процент жира достаточно высок, порядка 20% или немного больше

В нормальном состоянии с 12-15% и нынешним количеством мышц твой вес будет приблизительно 77-80 кг. Например 78/186. То есть рост минус 108.
В современном интернет-атлетизме все перевернулось с ног на голову и погрузилось в хаос. А вот по старым олдскульным понятиям, начинать прием АС при таких параметрах чересчур преждевременно. То есть, конечно, можно, но не нужно.

Если позволишь, то я бы все-таки хотел бы узнать твои силовые показатели. Они могут пролить свет на ситуацию.
И еще вопрос. Ты упоминал, что начал заниматься одновременно со своими друзьями. Но не написал, как давно это было. Другими словами. Какой стаж занятий?

Я прекрасно понимаю, что эти вещи люди принимают когда уже на потолке... И не могут дальше продвинуться.. Но я так же понимаю что они позволяют сушиться сохраняя вес. Могут помогать даже тупо сухую массу тела набрать. И ускоряют процесс раза в три как минимум. И это я вижу на том человеке который занимается с нами.

Я начал ходить в зал три года назад. Состояния до зала. 90 кг. Жира процентов 30%. Силовые просто не какие. Пустой гриф в жиме, пустой гриф в присяде, ноль подтягиваний, ноль отжиманий от брусьев и так далее. За эти три года был полу годовой перерыв и был период когда ходил два месяца и месяц отдыхал (так же пол года). Три раза в неделю по две группе мышц стандартно.
Последние пол года через день по одной группе по ощущением.

Силовые елси это можно так назвать следующие
присядь 100кг - 10 раз
Становая 100кг - 10 раз
Жим ногами на станке - 220кг - 10 раз
Жим - 60 кг - 10 раз - это хуже всего у меня идет
Отжимания от брусьев - 15 раз без груза
Подтягивания - 10 раз без груза

да и мне уже 33 года. То есть я начал в 30 лет.

http://www.youtube.com/watch?v=sD6fbGgVBqo
« Последнее редактирование: Августа 16, 2015, 06:48:29 от mr.Divan »

Оффлайн DeSP

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
BlackRaven, у прыгунова есть бложик на ютубе, он там консультируется с эндокринологом. Там вкратце о вреде рассказывается. Общим лейтмотивом тех выпусков, которые я смотрел, была о мысль о расплате за прием любых гормональных препаратов.

... и добавил:

Кста, у тя фотки есть по нашей части? Выкладывай :)
« Последнее редактирование: Августа 16, 2015, 07:16:34 от DeSP »


Оффлайн Zoomik

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 371
  • Олдскул - труЪ
mr.Divan,силовые у тебя  не такие уж и плохие и более-менее соответствуют твоим затраченным усилиям, поделенным на стаж. Но главная проблема заключается в том, что ты занимаешься бессистемно и "по самочувствию".
Занимался бы по системе, тогда и результаты за три года, как визуальные, так и силовые, были бы заметно лучше. Под словом система я подразумеваю не отдельные программы от интернет гуру, а полноценные системы, в которых вся твоя спортивная жизнь расписана в деталях на несколько лет вперед.

В своем окружении я постоянно натыкаюсь на то, что люди никак не могут осознать, что силовые виды спорта требуют ниепической дисциплины. Про профессиональных спортсменов мы даже говорить не будем, там вообще космическая дисциплина, которая многим и в страшном сне не снилась.
Поговорим про обычных людей. Можно заниматься просто так для себя, для здоровья, не ставя перед собой высоких целей - это совсем другая история. Тут нет нужды досконально соблюдать правила и следовать ограничениям. Занимайся в свое удовольствие и не лезь из кожи вон.
А вот, если хочешь действительно заметных результатов и успехов, то приходится здорово вкалывать, постоянно преодолевать себя морально и физически.
Яркий пример - работа "через не могу" в конце силовых циклов. Когда главная цель стать сильнее путем невообразимых усилий над собой. Когда ты уже выжат как лимон и, мозг говорит тебе: "Эй, друг, иди домой, ты уже устал. Ты не сможешь сегодня выполнить план. Он слишком тяжел для тебя. Ты не готов к таким нагрузкам". И ты вроде как даже согласен с этим всем. Но понимаешь, что тебе не стать сильнее, если ты не сможешь побороть штангу. Не выполнив плана, не стать сильнее.

Не все это понимают. Не все хотят преодолевать себя. Не все готовы работать на грани своих возможностей. Кто-то просто боится ходить за черту. Ведь, перенапрягаться нельзя. Это, блеять, вредно для здоровья. В каждом зале полно таких парней. Эти ребята и сетуют потом на недостаточно хорошие результаты.

Невелик процент атлетов, которые умеют быть сильными и знают, как ими стать. Бывает так, что у человека достаточно развиты волевые качества, но не хватает знаний. Т.е. готов, но не знает, что и как правильно делать, не занимается по системе, а куярит просто так. Он безусловно добьется определенных успехов, но они вряд ли кого-то сильно впечатлят. Даже его самого.

Зачем я все это пишу? Понимаю, что я уже всех зайоп этими системами. Да для того, чтобы как можно больше людей осознало, что прикладывая грамотные усилия и соблюдая правила игры просто невозможно не получить хороший результат!. Если вести здоровый образ жизни, правильно питаться, обеспечивать правильную/регулярную физическую нагрузку и в полной мере после нее восстанавливаться, то просто невозможно не накотчаццо. Так, сyка, не бывает.
Даже после 30 лет можно с нуля выточить себе привлекательную фигуру. Без веществ. Сомневаешься? Видел мои фото? Я начал в 31 год с абсолютно изможденного неправильным образом жизни состояния. И у меня есть нюансы по здоровью, с которыми врачи запрещают поднимать что-то тяжелее 3кг. Я не шучу.

Ставьте адекватные цели. Неадекватные своим возможностям цели приносят разочарования и душевные блуждания.

Оффлайн Pavel WOC

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2788
  • GuitarPlayer.Ru fan!
    • World Of Covers
Чёрт знает что, уже 3 неделю вес ровно 80,6 кг :pozor:
Непойму что происходит... после силовой я кардио убавил до 30 мин, но добавил каждое утро кардио от 1 часа и выше. Я конечно понимаю там жир уходит мышцы приходят, но не "грамм в грамм" же  :hmmm:

Сейчас возьмусь опять за диету... надо подкорректировать, а то немного раздолбайство прёт в плане бутербродов с сыром  :7:

Оффлайн mr.Divan

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 498
Zoomik, Я согласен на все 100% что нужна теория и знания. Без этого не куда. Просто обидно видеть как человек на стероиде прогрессирует куда лучше. А например другой человек который уже 5 лет в зал ходит. Может раскачаться до 95 выглядеть реально уже большим. Это один из друзей с которым ходим. Он самый первый начал посещать зал. И его силовые куда больше моих. Но... А потом раз и кубики к лету захотел. И откатился назад до 80кг и выглядит уже просто спортивным но не накаченным. 

По всем программам тренировок... Их может сделать только сам человек для себя и именно по ощущениям подобрать то что подходит ему в данный период времени. Но или тренер который живет вместе со спортсменом (имеет знания и опыт на других спортсменах. Но он все равно будет делать тренировку в первую очередь основываясь на твоих результатах и ощущениях). То есть когда я говорю по функционалу я имею ввиду именно это. А не то что мне нужно сегодня сделать 4 подхода по 10 с таким весом. У меня этого нет. Я примерно понимаю объем работы и хочу его сделать. Но у меня может быть 5 подходов или 6. А может быть три. Все зависит от того как я поел, как выспался, какая последняя тренировка у меня была на эту группу. В итоге по ощущением как правило равно тому что нужно.

Поверь в зале мы тоже ебаши**. После ног иногда чуть ли не на корочках выползаем. И питание, я повторюсь я три года например сахара уже не ем. И ем раз 7 в день если не больше. Мне позволяет эта моя работа, которая к сожалению снижает мою активность. Так как я тупо могу проснуться когда захочу сесть за компьютер и по работать. Если бы не зал я бы в такое бяка ушел  :pozor: Но это конечно не отговорка а только минус мне, так как у меня больше свободного времени...

Но вообще конечно, здравый смысл все равно победит. Если бы я выступал... тогда однозначно нужно двигаться в эту сторону... А так да, это реально глупо.

... и добавил:

Pavel WOC, жир уходят, мышцы приходят... Вроде такое не очень возможно одновременно. У меня на сушки вес застыл неделю назад... Уверен что с понедельника как по часам пойдет вниз. Из опыта.  Помогает так же сократить рацион или прибавить  в зависимости от того что хочешь. Три недели это много.... обычно неделя, максимум две.. Вес стоит на своих контрольных точках. Они обычно идут через 4-6кг. Это из личного опыта и людей с кем я в зал хожу.  Я бы уже начал что то делать с рационом.
« Последнее редактирование: Августа 16, 2015, 09:15:33 от mr.Divan »

Оффлайн Zoomik

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 371
  • Олдскул - труЪ
Цитировать
Но у меня может быть 5 подходов или 6. А может быть три.
Ну если ты занимаешься от балды, то чего ты тогда удивляешься отсутствию серьезных результатов? Друг, ну ты, наверное, и сам понимаешь, что так далеко не уедешь? Если нет, то попробуй все-таки постепенно прийти к этой мысли.
Цитировать
Поверь в зале мы тоже ебаши**. После ног иногда чуть ли не на корочках выползаем
это хорошо, если только не является избыточной нагрузкой
Цитировать
Если бы я выступал... тогда однозначно нужно двигаться в эту сторону... А так да, это реально глупо.
очень здравые мысли, поддерживаю!

... и добавил:



mr.Divan, если позволишь, дам тебе совет. Не смотри на своих товарищей с завистью, занимайся для себя, никуда не спеши и получай удовольствие!

2042893-0
« Последнее редактирование: Августа 16, 2015, 09:45:04 от Zoomik »

Оффлайн DeSP

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
Pavel WOC,
Я ни разу не ставил себе лично щадачу похудеть, но сестре по 10 кг сбрасывали дважды.

Силовых тренировок еочти не было. Все на 20-30 повторений или вообще офп (гусиный шаг, прыжки и прочее)
Питание тебе бы посоветовал в таком клбче держать.
Угли
С утра фрукт ОДИН. Яблоко или грушу.
В течении дня только зеленые овощи а ля огурцы, капусту, кабачки, морскую капусту и спаржу.

Белки
Куриной грудкой до 2г на кг веса

Жиры из всех продуктов до 0.75г на кг веса и употребить его до часу дня.

Если противопоказаний нет по здоровью, то поживи так недели 3,  будешь активно худеть.

Никакой молочки, яйца тоже не желательно, никакой свинины и жирной рыбы, никакого хлеба, про сладкое молчу, никакого риса, никакой гречки. В общем все твои углеводы только в клетчатке.

И да, пить много воды и терпеть много головной боли.
« Последнее редактирование: Августа 17, 2015, 10:06:57 от DeSP »

Оффлайн Гитарреро

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 462
  • музыcunt
Цитировать
Просто обидно видеть как человек на стероиде прогрессирует куда лучше.
зато весело видеть как они на откате регресируют.  ни тебе ни кубиков ни трицепсов, ни жима 130 ни тяги за 200. ;D
а вот силовые, достигнутые на чистую, держатся очень даже не плохо. 85- 90% в любой день можно показать. а выход на пик делается буквально за месяц.

Оффлайн Migel

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 591
Pavel WOC,
Я ни разу не ставил себе лично щадачу похудеть, но сестре по 10 кг сбрасывали дважды.

Силовых тренировок еочти не было. Все на 20-30 повторений или вообще офп (гусиный шаг, прыжки и прочее)
Питание тебе бы посоветовал в таком клбче держать.
Угли
С утра фрукт ОДИН. Яблоко или грушу.
В течении дня только зеленые овощи а ля огурцы, капусту, кабачки, морскую капусту и спаржу.

Белки
Куринаой грудкой до 2г на кг веса

Жиры из всех продуктов до 0.75г на кг веса и употребить его до часу дня.

Если противопоказаний нет по здоровью, то поживи так недели 3,  будешь активно худеть.

Никакой молочки, яйца тоже не желательно, никакой свинини и жирной рыбы, никакого хлеба, про сладкое молчу, никакого риса, никакой гречки. В общем все твои углеволы только в клетчатке.

И да, пить много воды и терпеть много головной боли.


если при такой диете интенсивно заниматься силовыми и аэробными упражнениями перетрен. обеспечен, чувство вялости, да и мышц можно немало потерять. Организм перейдет в режим выживания.

Оффлайн Pavel WOC

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2788
  • GuitarPlayer.Ru fan!
    • World Of Covers
Согласен  :hmmm:
Разве гречка это не клетчатка по сути? Ктомуже я вообще не представляю, что тогда есть если исключить рис/гречу. На одних овощах я точно помру  :7: В рисе клетчатке гораздо меньше, но он по калорийней и жира меньше.

В основном я вижу проблему питания в том, что в течении дня хочется постоянно чтото захавать. И зачастую это выливается к кружку зелёного чая + 2 ложки мёда ну и чтото к чаю, что в голову придёт. Кусок булки с сыром например  :pozor:
Раньше както выходил из ситуации помидорами... захотел перекусить, заточил помидорину. Но в последнее время от этого както отошёл.

Оффлайн grindcorer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8894
  • Снейк хейс
Pavel WOC, протеин рекомендую,вполне заменяет один приём пищи

Оффлайн mr.Divan

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 498
Pavel WOC, нужно просто претерпеть... пройдет неделя-две. Любая еда а особенно углеводы просто нереально будут желанны. Ты будешь мечтать о гречке, овсянке  :D

Углеводы при любом раскладе нужны. Вообще без углеводов это очень стремная штука. Это нужно закрываться в квартире ни кого не видеть и так далее. Будет все бесить...  У меня когда углеводами остается овсянка на воде 100 гр в день, просто жесть начинается.

Греча это углевод сложный и хороший в моем понимании. Если будешь есть кастрюлями разнесет. Клетчатка это помидоры, огурцы, зелень, капуста... Лично я не очень много могу этого есть. Мне еще коктейли протеиновые помогают. Но я их строго на воде пью. Утром изолят и на ночь козеин. Иногда бывает и во второй половине дня еще один добавляю.

Так же рекомендуют молоко и творог убирать на последних неделях. В этот раз я их убрал. Объясняют тем, что молоко имеет большой инсулиновый индекс. Типа инсулина много в кровь выкидывается. То есть эффект как от простых углеводов.  А например молоко+мюсли (сложные углеводы) примерно тоже самое что съесть торт. Или греча + молоко. У меня вес встал очень быстро... раньше чем планировал. А я по утрам жрал мюсли с молоком и на ночь творог лупил. Не знаю на сколько это верно. Но я решил в этот раз попробовать убрать молоко и творог. 

Оффлайн Migel

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 591
и что овсянку с низкожирным молоком по-утрам нельзя есть? Избавляете меня от последнего лакомства  :crazy: :crazy: :crazy:

p.s. если сильно урезать углеводы может быть конкретный срыв: съев все запасы конфет, печенья, сладостей можно еще побежать в закрывающийся магазин за очередной дозой быстрых углеводов.
« Последнее редактирование: Августа 16, 2015, 21:06:58 от Migel »

Оффлайн mr.Divan

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 498
Migel, как я понял там вообще не в жирности или калорийности продукта дело. Просто на белки инсулин тоже по разному реагирует. Белки сами по себе в жир не уйдут. Но вот угли хороший плюс продукт который поднимет инсулин получаем тот же эффект что при съедании быстрых углей которые сами по себе инсулин поднимают. Про это говорит Станислав Линдовер.  Он настоятельно рекомендует хотя бы последний месяц на сушки отказаться от молочных продуктов.

А инсулин подавляет гормон роста собственный.  То есть жрать пирожные на ночь и расти в мышцах тоже проблематично.  Ну и плюс способствуют отложению жира ( накоплению) без энерго затрат в любое время.
« Последнее редактирование: Августа 16, 2015, 22:03:07 от mr.Divan »