Форум гитаристов

Дмитрий Малолетов, , родненький, куда же вы пропали?
интеллектуальное насыщение текстов форума сразу просело и люд начал разбредаться по хип-хапам дряблым и за негров блеклайвзметтерить.
срочно вернитесь в струю дабы перевоспитать плебеев местных, завсегдатаев слабых духом

никто уж не чувствует в музыке эмоциональную нагрузку, никто не хочет ваять целостные образы, слово динамика является уже анахронизмом, если не атавизмом.

Дмитрий Малолетов, такой вопрос
Если последовательность Am-D-G-Am и в мелодии есть f# и нет f, то в современной теории это функциональная музыка, а не модальная в дорийском ладу?

Я уже ответил на этот вопрос: если человек всю жизнь играл только в гармонических ладах и изучал гармонию по учебнику Римана, то гармонии других диатонических ладов ему будут казаться нефункциональными. Значит для него это будет модальность.
А если человек всю жизнь играл помимо мажора-минора в других ладах, осмысливает их через «12 тоновую тональность» (по учебнику Холопова), то для него это будут тональные функциональные аккорды. Мышление тональное.

Проще говоря: если человек, слушая и играя приведенную гармонию воспринимает ее как один из миноров: слышит сквозную тонику  на всех гармонических ступенях, его слух не «цепляется» за другую «тонику», (нет ощущения выхода из тональности), то такие гармонии считаются тональными (для конкретно этого человека). Если человек в ладу слетает в другие «тоники» (его слух подгоняет все непонятные с его точки зрения  гармонии к строгим гармоническим ладам), то для него это модальность.

Таким образом, одна и та же гармония для разных людей может трактоваться двояко: кто то будет считать, что он в дорийском миноре, в тональности с аккордами-функциями, кто-то будет осмысливать их модально (как чужеродный элемент в тональности). А кто-то на слух будет воспринимать их тонально, а трактовать модально, по учебнику. Я считаю это не совсем продуктивно, так как слух и теория у этого человека находятся в раздрае. Считать дорийский минор модальностью в наше время можно только относительно классической гармонии 18 века. Это полезно знать с точки зрения эволюции и истории, но непродуктивно для практической деятельности, так как никто в наше время из музыкантов и композиторов не мыслит исключительно строгими гармоническими ладами. Реальность современной музыкальной жизни такова, что тональность охватывает множество ладов и в разных стилях впитала в себя устоявшиеся конструкции, которые у всех уже на слуху.

Надеюсь ответил на вопрос. Если кто-то с таким подходом не согласен и имеет свои, то это его право. Теория музыки это не наука, где есть объективные законы, которые можно доказать математически, а описание происходящих явлений. А явления у каждого человека интерпретируются субъективно. Поэтому я в этих спорах давно успокоился - если кто то считает дорийский минор модальностью, то это его право. Для меня этот лад с юности, когда я начал играть рок) считается  тональностью, одним из миноров.

Дмитрий Малолетов, Добрый День! У меня к вам такой вопрос: как вы относитесь к астрологоческой музыкальной теории? 7 планет в геоцетрической системе Клавдия Птоломея, 12 зодиакальных знаков и 12 нот диатонической гаммы. Сейчас уже учитываются 10 планет, вместо тех которые знал Пифагор. Значит и музыкальная теория должно измениться. Уран и Нептун были открыты в 17-18 веках, а Плутон в 20 веке а именно в 1930 году. Как вы относитесь к тому чтобы совместить Астрологию и музыку в творчестве и Духовном развитии человека? К примеру человек занимается медитацией и использует теорию музыкальной гаммы и чакр для практики.

, а Плутон в 20 веке а именно в 1930 году.

Плутон уже закрыли - не планета

Утверждение о том, что теория музыки — "не совсем наука", выбивает почву из-под ног у любой дискуссии. Истины, которую можно доказать, получается, нет. Есть только практические навыки ремесла.

есть две теории и можно рассматривать музыку через обе

Можно, но с разной степенью продуктивности. Обычно говорят, например, что бригадный учебник хорош для анализа музыки, где присутствует "тональность классико-романтического типа". Это музыка определённых эпох и регионов. Есть музыка, анализ которой таким способом будет недостаточно продуктивен, недостаточно полезен (за уши притянут, короче). Например, музыка Джо Сатриани

Известно, что в Китае определенные музыкальные фразы использовались для влияния на больные органы. Они различались в зависимости от времени года и существует детально разработанное целительское искусство, основанное на музыке. Один из вариантов соотнесения китайских ладов с пятью планетами, стихиями и человеческими качествами таков:

Гун — земля, Сатурн, забота — лечит селезёнку, а также тоску, меланхолию.

Цзюэ — дерево, Юпитер, гнев — лечит печень.

Чжен — огонь, Марс, радость — лечит сердце .

Шан — металл, Венера, грусть — лечит лёгкие.

Юй — вода, Меркурий, страх — лечит почки.

Однако в Китае и в Индии звук всегда брался как некая абсолютная природная данность, которая даже вне зависимости от музыки несет в себе определенное влияние.

Нота или лад Кхарай Са. Под покровительством Агни. 1 небо. Планета Камар (Луна). Темперамент счастливый, холодный, влажный. Цвет — розовый. Белые одежды. Все времена года. Нота производится из желудка. Звук сопоставим с криком павлина или голосом 70-летнего старика.

Рикхаб Рэ. Под покровительством Брахмы. 2 небо. Солнце. Темперамент счастливый, холодный, сухой. Цвет — светлозеленый. Красные одежды. Жаркий сезон. Нота звучит от сердца. Звук сопоставим с криком попугая и голосом 3-летнего ребенка.

Гандхар Га. Под покровительством Сарасвати. 3 небо. Венера. Печальный темперамент, холодный и влажный. Цвет — оранжевый, красные одежды. Горячий сезон. Нота производится из груди. Крик гуся или голос человека 50-ти лет.

Мадхьям Ма. Под протекцией Махадевы. 4 небо. Планета Меркурий. Беспокойный темперамент. Цвет — бледнорозовый, красно-черные одежды. Звук из глотки. Крик журавля. Голос 2-летнего ребенка.

Панчам Ра. Под покровительством Лакшми. 5 небо. Планета Марс. Страстный темперамент. Теплый, сухой. Цвет — красный. Одежды —желтые. Дождливая погода. Звук изо рта. Крик птицы. Голос 30-летнего человека.

Дхавайт Да. Под покровительством Ганеши. 6 небо. Планета Юпитер. Равномерный темперамент. Теплый и холодный. Желтый цвет. Холодная погода. Нёбо — место образования звука. Нота слышится в ржании лошади или голосе 20-летнего человека.

Ни-кхад-Ни. под защитой Сурьи. 7 небо. Планета Сатурн. Счастливый и страстный темперамент. Холодный и сухой. Цвет — темный, черные одежды. Холодная погода. Место образования звука — нос. Звук похож на крик слона или голос 10-летнего ребенка.

В этом описании каждая нота, соответствующая определенной планете, представлена неким многоплановым образом, неоднозначным, но оказывающим синтетическое влияние на разум человека. Индийцы, в отличие от европейцев, ничего не говорят о смысле тональности, зато хорошо чувствуют материю, физиологию тона, что позволяет Востоку использовать музыку в целительстве.

Образы, которые стоят за планетами, тоже сотканы из вибраций Космоса и потому музыкальны. Возможно, когда-нибудь мы будем чувствовать и слышать их, объединяя эмоциональное  и рациональное восприятие. Всегда, когда человек пишет музыку, он делает нам доступным это единство.