Автор Тема: Тоника, Доминанта, Субдоминанта.  (Прочитано 36752 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Тоника, Доминанта, Субдоминанта.
« Ответ #90 : Октября 24, 2020, 19:37:25 »
Ну есть общенаучное знание и философия наук, как вы сами напомнили.

Многое как раз зависит от ваших личных научных качеств - сможете-ли вы отделить теорию от того что навязывает вам преподаватель. Некоторые настолько не самостоятельны, что авторитет заменяет им всякую объективность. Где читать чистую теорию, я не знаю, но я лично стремлюсь
отделить чистые занния от вкусовщины и практики.
Есть джазовая гармония, которая отличается от классической гармонии или от гармонии авангардистов. А есть значит какая-то универсальная гармония, которая соединила бы всех ???
Какая-то сферическая музыкальная теория в вакууме :hmmm:

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7754/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Тоника, Доминанта, Субдоминанта.
« Ответ #91 : Октября 24, 2020, 19:47:02 »
Музыкальная теория - это научное знание. Научное знание подразумевает доказанность(объективность) Если TSD часть теории, то это не субъективные, а определенные научно, стало быть объективные знания.
Дико засадный вопрос, на самом деле.
Музыкальная теория — это попытка обобщения музыкальной практики.

Должна ли музыка быть красивой, например? (Кому она задолжала и сколько?) А красота — это вообще что?
Атональная собачатина — это музыка или пародия на музыку? 4'33 Кейджа — это музыка или нет?
TSD — это точно не парейдолия? Ну и т.д.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Тоника, Доминанта, Субдоминанта.
« Ответ #92 : Октября 24, 2020, 19:50:58 »
Слышал, что Холопов разработал какую-то универсальную теорию гармонии, но для меня это слишком сложный теоретик, кто-нибудь изучал?

Оффлайн Overkill69 Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 363
  • Репутация: +17/-11
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Тоника, Доминанта, Субдоминанта.
« Ответ #93 : Октября 24, 2020, 20:00:53 »
Музыкальная теория — это попытка обобщения музыкальной практики.

Я бы сказал - попытка универсализации и формализации принципов ее построения.

Должна ли музыка быть красивой, например? (Кому она задолжала и сколько?) А красота — это вообще что?

Поэтому такого рода вопросами наука не занимается и теория на них не отвечает.

Может есть какой нибудь около-научный дискурс по "философии музыки", но теория музыки не может отвечать на это,
ответы заведомо очень субъективные ...

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7754/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Тоника, Доминанта, Субдоминанта.
« Ответ #94 : Октября 24, 2020, 20:08:58 »
Поэтому такого рода вопросами наука не занимается и теория на них не отвечает.
Если сама музыка — не наука, теория музыки — вдруг наука? Неясно :hmmm:

Да, и кстати. TSD характерны только для музыки определённых эпох и стилей, а не вообще для музыки в целом. В некоторых музыках TSD просто нет.

Оффлайн Overkill69 Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 363
  • Репутация: +17/-11
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Тоника, Доминанта, Субдоминанта.
« Ответ #95 : Октября 24, 2020, 20:09:27 »
Есть джазовая гармония, которая отличается от классической гармонии или от гармонии авангардистов. А есть значит какая-то универсальная гармония, которая соединила бы всех ???
Какая-то сферическая музыкальная теория в вакууме :hmmm:

Общие принципы безусловно есть. И математически можно все описать, вот некоторые вводные например популярно

https://www.youtube.com/watch?v=lkBdPf5silk

... и добавил:

Если сама музыка — не наука, теория музыки — вдруг наука? Неясно :hmmm:

Наука, потому и изучают в академиях - научных заведениях.
« Последнее редактирование: Октября 24, 2020, 20:11:27 от Overkill69 »

Оффлайн D.K.N.Y.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1483
  • Репутация: +1104/-17
Re: Тоника, Доминанта, Субдоминанта.
« Ответ #96 : Октября 24, 2020, 20:45:22 »
Трек по гармонии разберите, господа аналитики  ;D

начало там - известный вальс конца 19 века, а дальше? TDS работает?  :hitrez:

Оффлайн Overkill69 Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 363
  • Репутация: +17/-11
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Тоника, Доминанта, Субдоминанта.
« Ответ #97 : Октября 24, 2020, 20:57:09 »
Трек по гармонии разберите, господа аналитики  ;D

начало там - известный вальс конца 19 века, а дальше? TDS работает?  :hitrez:

Мне кажется что они там есть. 
« Последнее редактирование: Октября 24, 2020, 21:24:12 от Overkill69 »

Оффлайн Craneg

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1741
  • Репутация: +1435/-5
  • Yamaha YZF-R1
Re: Тоника, Доминанта, Субдоминанта.
« Ответ #98 : Октября 24, 2020, 21:04:48 »
Забыл сказать о математике с точки зрения Канта. Все эти цифры и числа математические - это ли не продукт нашего разума? Где в природе мы видели цифру 3, например ???
матаматика - чистая абстракция, как и музыка…

... и добавил:

Восприятие теория вряд-ли регламентирует. В ней есть минор и мажор, а то как это должны  воспринять - в теорию не входит. Теория общности восприятия музыки народностями может быть областью социологии, но к музыкальной теории вряд-ли будет иметь отношение.
на восприятие не может быть теории, эмоции не поддаются логике
« Последнее редактирование: Октября 24, 2020, 21:09:19 от Craneg »

Оффлайн D.K.N.Y.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1483
  • Репутация: +1104/-17
Re: Тоника, Доминанта, Субдоминанта.
« Ответ #99 : Октября 24, 2020, 21:14:27 »
Мне кажется что они там есть.  ???

c 0:42 особенно интересует мнение, куда там пошла мысль?  :hitrez:

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Тоника, Доминанта, Субдоминанта.
« Ответ #100 : Октября 24, 2020, 21:22:01 »
c 0:42 особенно интересует мнение, куда там пошла мысль?  :hitrez:
Прости, но у меня слуха нет, чтобы это понять. Я теоретик :)
В подписи же написано - слуха нет.

Оффлайн Overkill69 Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 363
  • Репутация: +17/-11
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Тоника, Доминанта, Субдоминанта.
« Ответ #101 : Октября 24, 2020, 21:23:26 »
c 0:42 особенно интересует мнение, куда там пошла мысль?  :hitrez:

Ладно, я все равно в теории новичог, кроме TSD ничо не знаю,  :)
Рискну сказать, что T=Em S=Am D=Bm ...  :crazy:

Ой побьют меня ...  :)

Оффлайн Craneg

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1741
  • Репутация: +1435/-5
  • Yamaha YZF-R1
Re: Тоника, Доминанта, Субдоминанта.
« Ответ #102 : Октября 24, 2020, 21:30:53 »
И математически можно все описать, вот некоторые вводные например популярно
здесь не о музыке, а о частотах звука

Оффлайн D.K.N.Y.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1483
  • Репутация: +1104/-17
Re: Тоника, Доминанта, Субдоминанта.
« Ответ #103 : Октября 24, 2020, 21:32:03 »
Рискну сказать, что T=Em S=Am D=Bm ...  :crazy:

естессно  ??? откуда там G#m и дальше по тексту?

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Тоника, Доминанта, Субдоминанта.
« Ответ #104 : Октября 24, 2020, 22:06:35 »
популярно
Общие принципы безусловно есть. И математически можно все описать, вот некоторые вводные например популярно
Но это не теория музыки. Это математика, описывающая какие-то закономерности связанные со звуком. Музыкальную теорию в малой степени интересуют частоты - только как базовые элементы, обертона, строи. Дальше, где начинается разговор непосредственно о музыке, как искусстве, это все уже не имеет особого значения.

Классическая музыкальная теория излагает ряд запретов, типа пресловутых параллельных квинт и невозможности следования S после D. Это говорит НАУКА.
Не говоря уж о том, что не могут придти к одному мнению - какой буквой обозначать звук Си. Не имеет особого значения. И то что терции не строят, не имеет значения.  Вот так наука...
А что будет, если пойти против науки и сделать все наоборот? Что будет со смежными правилами - они будут работать? Мир перевернется, "наука" рухнет? Где объективность?
А ведь рок нарушил все что можно и нельзя - и параллельные квинты пошли в ход и вместо трезвучий - квинты, а значит не-аккорды, и последовательности аккордов против функциональной теории. Какая же это теория после этого?

Я допускаю, что может быть существует именно наука, изучающая феномен музыки. Это в области психологии, социологии, математики, акустики. Но эта теория музыкантам как бы и не нужна.

Overkill69, вы попались на слово "теория". Я уже писал раньше, что музыкальная "наука" - условно наука.
Муз.Теоретики не могут дать строго определения базовым понятиям - лад, тональность, диатоника. В основном музыкальная теория - это попытка собрать воедино какие-то эмпирические знания и попытаться дать им какое-то объяснение, которое не является строгим, как вы считаете. Это ближе к гипотезам, но музыканты не люди науки, а люди искусства и им пофиг на разницу между гипотезой и теорией. Типа, давайте уже играть, хватит балаболить.
Но если вас интересует не "школьная" теория музыки, а наука, то придется читать толстые  книги. Для начала пробегите глазами введение к  "Проблемы классической гармонии." Мазель Л.


... и добавил:

Вот здесь попытка дать научную классификацию ладу и функциям:
* Мазель Введение.doc (320.5 КБ - загружено 115 раз.)

... и добавил:

Я видите-ли не музыкант, а программист, поэтому что касается структурирования объектов и отделения мух от котлет - у меня все в порядке :)
Возможно, это объясняет, почему вам надо, чтобы музыкальная наука или, там функции, были строго научными и объективными - тогда есть шанс написать какую-нибудь программу, типа, по гармонии.
Если так, тогда скажите - ответы будут несколько другими.

... и добавил:

Трек по гармонии разберите, господа аналитики  ;D

начало там - известный вальс конца 19 века, а дальше? TDS работает?  :hitrez:
Там отклонение в другую тональность с использование медиант одноименного миноро-мажора.
« Последнее редактирование: Октября 24, 2020, 22:41:13 от eye »