Автор Тема: Общие (технические) вопросы по звукоснимателям и их секреты  (Прочитано 240404 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91716
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Общие вопросы по звукоснимателям и их секреты
« Ответ #150 : Октября 13, 2014, 10:36:47 »
 :yoyo:

Оффлайн vulf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8458
  • Тута девки живут, нами еще не мятые
Re: Общие вопросы по звукоснимателям и их секреты
« Ответ #151 : Октября 13, 2014, 10:38:17 »
почему не ставят просто магнит по слабее?  как я вчера тут прочел тип магнита не особо влияет на частотку.
почему не опускают датчик ниже?
вот именно позиционируют как "шобы близко к струнам можно было поставить"

Оффлайн Фокин Илья Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3384
  • Fokin Pickups
    • Звукосниматели Fokin pickups
Re: Общие вопросы по звукоснимателям и их секреты
« Ответ #152 : Октября 13, 2014, 10:45:24 »
почему не ставят просто магнит по слабее?  как я вчера тут прочел тип магнита не особо влияет на частотку.
почему не опускают датчик ниже?
вот именно позиционируют как "шобы близко к струнам можно было поставить"
Наверное меня немного неправильно поняли или я недостаточно понятно объяснил. Магнит не сильно влияет на частотные свойства самой катушки, они меняются, но не кардинально, НО разные типы магнитов имеют разные частотные свойства, поэтому разница с разными типами магнитов слышна.
Как вообще работает датчик: струна, двигаясь, приводит в движение силовые линии самого магнита, и они как раз по разному реагируют на разных частотах, и уже эти силовые линии генерируют переменный ток в катушке. Грубо говоря, сначала колебание струны фильтруется самим магнитом, а уже это отфильтрованное колебание еще раз фильтруется, но уже катушкой, ну а дальше уже темброблок гитары, кабели, усилители, динамики, микрофоны.
Магнит не ставится послабее, потому-что это как правило другой тип магнита, например алнико2 послабее алнико5, но если скажем алнико5 размагнитить до полностью заряженного алнико2, то звук все равно будет разный. Плюс максимально заряженный алнико держит заряд стабильнее, хотя и подсевшие нельзя сказать, что прям так размагничиваются.
« Последнее редактирование: Октября 13, 2014, 10:47:52 от Electronic »

Оффлайн vulf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8458
  • Тута девки живут, нами еще не мятые
Re: Общие вопросы по звукоснимателям и их секреты
« Ответ #153 : Октября 13, 2014, 10:49:21 »
Цитировать
Магнит не сильно влияет на частотные свойства самой катушки, они меняются, но не кардинально, НО разные типы магнитов имеют разные частотные свойства, поэтому разница с разными типами магнитов слышна.
ага, тогда ясен смысл силиконовых зазоров :)
возможно не Вы непонятно объяснили, а я ночью не врубился  ;D

Оффлайн Aku Jabba

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 508
  • Во имя Фендера и Гибсона и вс. пентатоники Power
Re: Общие вопросы по звукоснимателям и их секреты
« Ответ #154 : Октября 13, 2014, 10:54:09 »
  Вот патенты на пикапы серии Air (Nortone, Air Zone). Там действительно зазоры у обоих катушек, но я точно помню, что где то (кажется Nortone) этот зазор только с одной стороны

Оффлайн Simple

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 901
Re: Общие вопросы по звукоснимателям и их секреты
« Ответ #155 : Октября 16, 2014, 13:35:51 »
Electronic,, AZG,, извините, но хочется все же прояснить тему электрической проводимости магнитов и их заземления. Сдается мне, что при наличии электрического контакта магнита с "землей" возникает дополнительная паразитная емкость, влияние которой на спектр сигнала тем выше, чем выше электрическая проводимость магнита. Может Alvik имел в виду это?

Оффлайн Фокин Илья Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3384
  • Fokin Pickups
    • Звукосниматели Fokin pickups
Re: Общие вопросы по звукоснимателям и их секреты
« Ответ #156 : Октября 16, 2014, 15:12:51 »
Electronic,, AZG,, извините, но хочется все же прояснить тему электрической проводимости магнитов и их заземления. Сдается мне, что при наличии электрического контакта магнита с "землей" возникает дополнительная паразитная емкость, влияние которой на спектр сигнала тем выше, чем выше электрическая проводимость магнита. Может Alvik имел в виду это?
Согласен с тем моментом, что магнит влияет на распределенную емкость (специально не пишу "паразитная", поскольку иногда нужно, чтобы эта емкость была больше), поскольку резонансные частоты с разными магнитами отличаются в нелинейной зависимости от индуктивности, но стоит отметить, что отличия минимальные, практически на уровне приборной погрешности.
Гораздо выше влияние магнита не за счет того, что он добавляет емкость, а за счет вихревых токов (Фуко).
А спор начался не из-за емкости, а из-за того, что сопротивление магнита "впихнули" в сопротивление катушек.

Оффлайн Simple

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 901
Re: Общие вопросы по звукоснимателям и их секреты
« Ответ #157 : Октября 16, 2014, 16:55:28 »
Electronic, Спасибо за комментарий. То есть спор возник из-за того, что изначально речь шла о сопротивлению по постоянному току, а Alvik, наверное, имел в виду переменный (судя по его комментариям про 220 вольт из розетки). Теперь все встало на свои места.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91716
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Общие вопросы по звукоснимателям и их секреты
« Ответ #158 : Октября 16, 2014, 17:33:04 »
Simple, Комментарий про 220В был неуместный, ибо показывает только то, что платина токопроводная и цепь формируется если коснуться до нее рукой. Никакого отношения к сопротивлению датчика это не имеет.

Оффлайн Фокин Илья Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3384
  • Fokin Pickups
    • Звукосниматели Fokin pickups
Re: Общие вопросы по звукоснимателям и их секреты
« Ответ #159 : Октября 16, 2014, 17:35:21 »
Electronic, Спасибо за комментарий. То есть спор возник из-за того, что изначально речь шла о сопротивлению по постоянному току, а Alvik, наверное, имел в виду переменный (судя по его комментариям про 220 вольт из розетки). Теперь все встало на свои места.
Да тут даже не в том, переменный или постоянный, а в том, что сопротивление магнита по сути практически бесполезная величина (если только мы не рассматриваем еще вихревые токи), никак не относящаяся к сопротивлению обмотки (катушки).
Сопротивление переменному току это отдельная и очень обширная тема в рассмотрении датчиков.

... и добавил:

Simple, Комментарий про 220В был неуместный, ибо показывает только то, что платина токопроводная и цепь формируется если коснуться до нее рукой. Никакого отношения к сопротивлению датчика это не имеет.
с языка снял :)

Оффлайн mendizabal

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 26
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Общие вопросы по звукоснимателям и их секреты
« Ответ #160 : Октября 18, 2014, 03:54:58 »
Здравствуйте. А почему хамбакер звучит не так, как сингл (я имею ввиду разницу примерно в верхней середине спектра)? И можно ли добиться этого?

Мне очень нравится характер звучания сингла даже на сильном перегрузе, но в нем не хватает плотности — сильно брызгает. Рассредоточено как-то.

Оффлайн Фокин Илья Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3384
  • Fokin Pickups
    • Звукосниматели Fokin pickups
Re: Общие вопросы по звукоснимателям и их секреты
« Ответ #161 : Октября 18, 2014, 08:05:35 »
Здравствуйте. А почему хамбакер звучит не так, как сингл (я имею ввиду разницу примерно в верхней середине спектра)? И можно ли добиться этого?

Мне очень нравится характер звучания сингла даже на сильном перегрузе, но в нем не хватает плотности — сильно брызгает. Рассредоточено как-то.
Здравствуйте.
Отличие звучания хамбакера от сингла обусловлено многими причинами:
1) Во-первых шириной участка струны, с которого он снимает, у хамбакера этот участок заметно шире, у сингла уже, поэтому звук менее размазан
2) Сопротивление постоянному току. Как уже говорилось, это не показатель выхлопа, а скорее показатель прозрачности звука (но тоже не всегда). Но это значение практически всегда выше чем у сингла, поэтому звук не такой яркий.
3) Конфигурация магнитного поля. У хамбакера силовые линии магнитного поля расположены иначе, да и вообще на поверхности сердечников хамбакера магнитное поле слабее, чем на поверхности сингла, это также влияет на уровень атаки, компрессию.
Это, пожалуй основные факторы, которые делают звучание хамбакера отличным от сингла.

Оффлайн aka_obscure

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 957
Re: Общие вопросы по звукоснимателям и их секреты
« Ответ #162 : Октября 18, 2014, 14:11:51 »
А примерные аналоги сингла то есть в размерое хамба?

Оффлайн mendizabal

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 26
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Общие вопросы по звукоснимателям и их секреты
« Ответ #163 : Октября 18, 2014, 14:13:42 »
А примерные аналоги сингла то есть в размерое хамба?
Да, например EMG HA (у меня в бридже такой стоит). Это хамкенселлер в коробке хамбакера.

Оффлайн vulf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8458
  • Тута девки живут, нами еще не мятые
Re: Общие вопросы по звукоснимателям и их секреты
« Ответ #164 : Октября 18, 2014, 14:18:51 »
А примерные аналоги сингла то есть в размерое хамба?
хамбакер фромХэлл :)