Автор Тема: Любители гири,гантелей,штанги и прочих железных радостей...  (Прочитано 653567 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн KPIshnik

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 810
  • Мозг -- это хорошо
Что лучше гибсон или фендер?
Еcли у человека цель абсолютная сила, то ему абсолютно пофик на ваше КПД. Ведь цель поднять больше whatever it takes. Не надо подгонять людей под свои стандарты...

Оффлайн вова качок

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 556
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Что лучше гибсон или фендер?
фендер ,естественно  :)

Оффлайн guitarfil

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14183
Что лучше гибсон или фендер?
- А какая штанга лучше? Производста Гибсон или Фендер?
- Ну, батенька, вы и спросили! Начнем с того, что у них грифы разные, по разному сделанные и из разных материалов!
      ???   8)
« Последнее редактирование: Июня 17, 2015, 08:46:37 от guitarfil »

Оффлайн вова качок

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 556
  • GuitarPlayer.Ru fan!
тем что чем тяжелее человек, тем меньше он может поднять по отношению к собственному весу.
ну вообще да.
у тяжей нормативы помягже в этом плане.
к примеру,ЖЛ:
в 82.5 надо на кмс жать 127.5 (чуть больше 1.5 собственного веса)
в 90   -132.5 (это уже чуть меньше 1.5)
в 100 - 140  (1.4)

и чем больше вес -тем процент постепенно понижается .

Оффлайн Гитарреро

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 462
  • музыcunt
что я и пытаюсь донести: сравнивать напрямую проценты от собственного веса в разных вес. категориях не корректно. поэтому и применяют более сложные формулы, учитывающие поправку из цитаты выше.

... и добавил:

Цитировать
в 82.5 надо на кмс жать 127.5 (чуть больше 1.5 собственного веса)
в 90   -132.5 (это уже чуть меньше 1.5)
в 100 - 140  (1.4)
в 110 - 147.5 (1.3)
в 125 - 152.5 (1.2)
в 140 - 157.5 (1.1)
« Последнее редактирование: Июня 17, 2015, 10:54:40 от Гитарреро »

Оффлайн Zoomik

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 371
  • Олдскул - труЪ
Круто! только это.... ""В силу закона сохранения энергии КПД всегда меньше единицы или равен ей, то есть невозможно получить полезной работы больше, чем затрачено энергии.""
 :rolleyes:
Ну что ты такой зануда?)) Застыдить меня решил за незнание элементарных вещей :crazy:
Ты же спросил меня, могу ли я написать проценты -  я тебе написал. Я вообще все что угодно могу, только скажи!

Еcли у человека цель ...  поднять больше whatever it takes. Не надо подгонять людей под свои стандарты...
Насколько я понимаю, среди нас нет людей, которые всерьез стремятся поднять как можно больше любой ценой. Хотя, от греха подальше лучше сразу уточнить. Гитарреро, у тебя нет такой цели?
Если у кого-то есть - отзовитесь.
Ну, а коли нет ни у кого из нас таких целей, то получается, что мы никого под свои стандарты и не подгоняем.

У нас тут вообще кружок любителей антинаучных дискуссий :crazy:
К тому же, мы еще вчера выяснили, что мы с Гитарреро в разных вселенных живем. Вот, к примеру, в моей параллельной реальности для удобства используется система мер на основе СВ (собственного веса).

Теперь, чтобы внести хоть какую-то ясность в наш сумбурный спич, я поясню, почему критикую тех, кто "без оглядки" использует метод Вилкса.
Вот, например, приседаю я с 2СВ, находясь в категории 82,5 кг. Потом БАЦ! Отожрался на 10 кг. Всё, 2СВ я уже сходу не присяду, потому что разрыв слишком велик. Но Вилкс дает мне возможность оправдаться, т.к. по его формуле мне уже не обязательно стремиться к 2СВ, и для сохранения коэффициента достаточно всего лишь 1,9СВ.
Вот, значит, сижу я такой разжиревший, но страшно довольный своими мощными показателями по Вилксу и пишу вам на форум о том, какой я сильный и вообще молодец по всем фронтам. А мне совершенно справедливо на форуме отвечают: "Кончай жрать плюшки со сгущенкой. Превратился в жиробаса и уже не можешь присесть 2СВ как раньше". А я значит, такой отвечаю: "Ничего подобного, Вилкс сказал, что я по-прежнему сильный аки Геракл!"

Так вот. С какого это перепуга мне при переходе в следующую весовую категорию разрешается меньше жать/тянуть/приседать?! Я как приседал 2СВ, так и должен приседать 2СВ дальше. С чего это вдруг можно халтурить?

Вся эта халтура для жирдяев. Тут далеко за примерами ходить не надо. Открываем таблицу нормативов и смотрим просто на категории. Например 90 кг сухого мяса - вообще не редкость. А где вы видели 140+ кг сухого мяса?
Где, блеать? ;D

Продолжаем заседание нашего кружка.
Если ты перешел в следующую категорию за счет прибавки сухого мяса, то при условии сохранения приблизительно того же процента жира в организме, - дури в тебе прибавляется просто немерено. Десять кг сухого мяса дают просто неистовый прирост силы.
90кг при 12% жира и 100кг при 12% жира - это просто небо и земля. Абсолютная сила такого атлета намного превосходит те самые семь с половиной килограмм разницы в жиме лежа, которые мы видим в таблице.
10кг сухого мяса и 7,5 кг жима лежа - они не соотносятся просто никак.
Вы вообще представляете себе, что такое 10кг мяса? Пойдите купите на рынке 10кг мяса. Это целое ведро! А теперь представьте, что вы все это мясо равномерно распределили по всему телу. Это просто пипец, какая огромная прибавка объема и дури.

И вот уже совсем другая история, если ты перешел в следующую категорию, набрав не 10 кг сухого мяса, а 10кг очень сырой массы. Например в соотношении 30% мяса и 70% жира. Совсем другая история. Тут уже и формула Вилкса пригодится.

Вот поэтому, дорогие друзья, я исхожу из того, что "слепо" применять формулу Вилкса некорректно. Позвольте мне и впредь так считать. Доводы свои я изложил и никому свою точку зрения не навязываю. Я считаю, что у каждого из нас должно быть состязание, прежде всего, с самим собой. Если перешел в следующую весовую категорию, то будь добр стремись сохранять прежние силовые показатели в привязке к собственному весу. С какой это радости вдруг разрешается халтурить и давать себе поблажки? Как приседал раньше 2СВ, так должен и дальше приседать 2СВ. А лучше - еще больше!

Вот такие пироги ;)
« Последнее редактирование: Июня 17, 2015, 21:51:20 от Zoomik »

Оффлайн Гитарреро

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 462
  • музыcunt
Цитировать
Так вот. С какого это перепуга мне при переходе в следующую весовую категорию разрешается меньше жать/тянуть/приседать?!
почему меньше то?

Оффлайн KPIshnik

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 810
  • Мозг -- это хорошо
Zoomik, Мы в разных системах координат рассуждаем....

С каких это пор Уилкс стал оправданием, это вообще, извини, бред.
По этому и подобным коэффициентам проводятся все соревнования по ПЛ. В ТА тож используют коэф, а не отношение штанги к тушке... Видимо ребята там не знают что коэф -- это для лохов-халтурщиков, надо по отношению штанги к тушке считать...

С таким же успехом я могу сказать, что все эти рассуждения о "КПД" -- это оправдание. Ведь какая разница сколько своих весов ты поднимаешь, если на штанге всего сотка, к примеру...

"Халтура для жирдяев"... Хорошо ты щаз всех тяжей лифтеров, стронгов и штангистов, за компанию, обложил..

Жал 2 своих веса, и должен жать... Сколько людей в 100 жмут двушку? И сколько в мире 150 кг. жимовиков жмущих 300? Видать одни халтурщики..

Нет линейной зависимости и быть не может.

А вообще все эти отношения и коэффициенты придуманы дабы дать более мелким иллюзию равенства с более крупными, но это всего лишь иллюзия... В реальной жизни решает только абсолютная сила, раз уж на то пошло.

Оффлайн Гитарреро

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 462
  • музыcunt
Цитировать
90кг при 12% жира и 100кг при 12% жира - это просто небо и земля. Абсолютная сила такого атлета намного превосходит те самые семь с половиной килограмм разницы в жиме лежа, которые мы видим в таблице.
10кг сухого мяса и 7,5 кг жима лежа - они не соотносятся просто никак.
нормативы взяты из таблицы АВПЦ Б/Э что означает бесстероидный безэкипировочный вариант. Так что там мало шансов перейти в след. кат. только за счет сухого мяса. потому и шаг в нормативах небольшой.

Оффлайн mr.Divan

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 498
« Последнее редактирование: Июня 17, 2015, 23:21:00 от mr.Divan »

Оффлайн Zoomik

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 371
  • Олдскул - труЪ
Гитарреро, KPIshnik, друзья, вы оба не поняли, о чем я говорил. То ли читаете невнимательно, то ли воспринимаете слишком поверхностно.

Поскольку мы не слышим и не понимаем друг друга, предлагаю остановиться и дискуссию на этом окончательно свернуть. Годится? :alc:

Оффлайн Гитарреро

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 462
  • музыcunt
Предлагаю видео:
1.Тяга трэп-грифа 150х16 (рама весит 27кг. хотел на 20 повторов но не выдержал) отдых 20 мин. и проход до 190.
2. Тяга гантели в наклоне 50х15
3. Всякие брусья, пшнб, фр.жим и т.п...
https://youtu.be/34P7pVVFXrk
« Последнее редактирование: Июня 17, 2015, 23:42:22 от Гитарреро »

Оффлайн Zoomik

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 371
  • Олдскул - труЪ
Предлагаю видео:
Маладэц! Но есть нюансы. При просмотре себя на видео замечаешь свои огрехи?

Оффлайн Гитарреро

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 462
  • музыcunt
на последних повторах тяги спину круглить начало

... и добавил:

А вообще все эти отношения и коэффициенты придуманы дабы дать более мелким иллюзию равенства с более крупными, но это всего лишь иллюзия... В реальной жизни решает только абсолютная сила, раз уж на то пошло.
попахивает дискриминацией силовых меньшинств
« Последнее редактирование: Июня 18, 2015, 09:06:19 от Гитарреро »

Оффлайн Migel

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 591
Гитарреро, мне кажется у тебя таз завысоко в становой и нагрузка больше идет на спину, поясница не болит?