Автор Тема: Любители гири,гантелей,штанги и прочих железных радостей...  (Прочитано 653262 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн grindcorer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8894
  • Снейк хейс
Да,не жиреть на работе сложно.Хорошо у меня столовка нормальная и еще творожок с собой беру жрать.В туалете приседаю хожу  ;D и после работы час ходьбы или в зал.

Оффлайн X-man

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 40
А тебе еще раз напишу. Для человека с лишнему 30 кг спорт не имеет смысла.
А для похудания. Спорт не вялиться необходимым условиям. Единственное условия дефицит калоража.
Обмен разгоняться дробным питанием лучше всего

Спорт нужен не для тога что бы быть худым. Я бы сказал спорт нужен лично мне что бы набрать вес а не согнать его.
А если есть мышцы то нужен что бы их сохранить при похудании и вообще поддерживать их.
Набрать мышцы на дефиците не возможно и изначально их тоже нет у человека. Для чего ему зал?

Все остальное, это иллюзия и заблуждение.


Уж сильно много уверенных спорных утверждений (и не только в этом сообщении).
Пишу на основе личного личного опыта.
Цитата: mr.Divan
1. Для человека с лишнему 30 кг спорт не имеет смысла.
Спорт имеет значение для людей с любым %жира, т.к. это уже как минимум один из шагов к снижению этого %, не говоря уже о росте мышечной массы и улучшающегося самочувствия.

Цитата: mr.Divan
Набрать мышцы на дефиците не возможно и изначально их тоже нет у человека.
Если у человека изначально их нет, то как он поднимает сразу даже мало-мальские веса?
Если при дефиците невозможно набрать мышц, то как эти веса растут?
Чем является жир для организма при недостатке питания извне?
Чем объяснить тот факт, когда вес стоит на месте, а талия уменьшается?
Слишком много простых вопросов, нет?

Цитата: mr.Divan
Спорт нужен не для тога что бы быть худым. Я бы сказал спорт нужен лично мне что бы набрать вес а не согнать его.
И на основании этого ты строишь свои утверждения? Согнать и быть худым несколько разные задачи.
Мне, например, он нужен, что бы и согнать и набрать.

Про меня (зал - 7 месяцев):
Было 108/179
Сейчас 91/179
Жим 100/1
Присед 110/10
Первые 3 недели была круговая тренировка. Поначалу, само-собой, тяжело.
После разделка 3 раза в неделю, кардио всегда после - 15-20 мин.
Даже сейчас у меня % сала больше 25. Плюсы для себя от силовых тренировок я перечислять не буду. Их сильно много, как и фактов, что бы поставить твои утверждения под сомнение.

Оффлайн Maddreg

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2782
мы за безопасный секс ;D
ага, самый безопасный секс это его отсутствие, с чесноком оно гарантировано  :crazy:

Оффлайн DeSP

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
да жесть конечно

... и добавил:

мне кажется, что на собственных дрожжях и доброй  воле без всяких форточек с чесноками и прочих загогулин можно получить очень неплохие результаты. обсуждать свистопляски будучи за 50 миль до своего предела - это как-то... полагаю, можно обойтись и без них :)
« Последнее редактирование: Ноября 13, 2015, 10:02:36 от DeSP »

Оффлайн mr.Divan

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 498
X-man,
Про меня (зал - 7 месяцев):
Было 108/179
Сейчас 91/179
Жим 100/1
Присед 110/10

Ты меня извини, но присяд 110/10 это не присяд жирного человека который не занимается спортом.  Так же как и жим 100 даже на раз.  И за 7 месяцев к этому не приходят начиная с пустого грифа. Либо ты друг цифры не те назвал, либо ты на стройке работаешь и в зал подкачаться пришел.


Веса могут расти на дефиците только за счет нейромышечной связи мышц а не их роста. Что бы они начали Расти и появилась гипертрофия нужно как минимум
- хорошая нейромышечная связь
- профицит калорий в пределах 10-20% с белком
- и подходящие именно тебе в данный момент упражнения и отдых

По поводу талии которая меньше становиться и при этом веса не падают. Советую посмотреть упражнение вакуум. Если проще говоря. То как раз за приведения в тонус мышц "в области живота" талия становится уже. И кажется что ты похудел.

Например когда я худею. У меня сначала уходит талия. И живот появляеться снова. Потом уходит живот подстраиваясь под талию. Потом снова она уходит и опять живот.  :)  если талия 90 или больше то вы толстый. Даже если нет пуза  :D









« Последнее редактирование: Ноября 13, 2015, 10:17:39 от mr.Divan »

Оффлайн KPIshnik

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 810
  • Мозг -- это хорошо
Кость таки имеет значение. У мя в зале есть товарищ. Ниже меня (178) сантиметров на 5, но шире раза в полтора точно, никогда у него не будет талии меньше 90, хоть с 10% хоть с 8.  Эдакий квадрат.

Оффлайн mr.Divan

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 498
ну хз
у Шварценеггера
талия – 87 см вес
рост  - 188 см
вес - 107 кг


Интересно даже посмотреть как там у остальных амбалов с талией.

http://www.youtube.com/watch?v=4cOXWbA-l40

Оффлайн X-man

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 40
Ты меня извини, но присяд 110/10 это не присяд жирного человека который не занимается спортом.  Так же как и жим 100 даже на раз.  И за 7 месяцев к этому не приходят начиная с пустого грифа. Либо ты друг цифры не те назвал, либо ты на стройке работаешь и в зал подкачаться пришел.

Ты прав. Более 10-ти лет назад я занимался в зале 1 год. Тогда жим был 85 на раз. Мышечная память.. да, есть такое.
НО, глобально ты утверждал, что человеку за 25% жира нечего делать в зале. Я говорю обратное, основной вес я потерял на относительно малых весах. И нет смысла чего-то ждать, сидя на диетах до 15% сала, когда можно это сделать гораздо эффективнее в зале, попутно улучшая свои физ. показатели.
В моем случае, кстати, пример даже еще более показательный, т.к. рабочие веса растут быстрее и есть возможность наблюдать процесс сгонки/набора в короткий промежуток.

Цитата: mr.Divan
По поводу талии которая меньше становиться и при этом веса не падают. Советую посмотреть упражнение вакуум. Если проще говоря. То как раз за приведения в тонус мышц "в области живота" талия становится уже. И кажется что ты похудел.
А так же благодаря этому упражнению увеличились в объемах руки, грудь, плечи.

Цитата: mr.Divan
Например когда я худею. У меня сначала уходит талия. И живот появляеться снова. Потом уходит живот подстраиваясь под талию. Потом снова она уходит и опять живот.  :)  если талия 90 или больше то вы толстый. Даже если нет пуза  :D
Тут я запутался)) Талия, живот, что-то раньше уходит, что-то потом... Как вообще разделяются эти понятия, я не понимаю. Или там какие-то хитрые замеры?

Есть висцеральный жир, есть подкожный и между ними мышцы пресса. Все это вкупе с внутренними органами формирует нашу талию.
Вакуум я никогда не делал. Просто упражнения на пресс, что в теории наоборот должны увеличить обхват талии, поэтому и косые мышцы пресса не качают. Ну и чего далеко ходить, можно просто щупать себя за живот. Я, например, разницу четко улавливаю.

Оффлайн mr.Divan

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 498
X-man, я имел ввиду размер талии где ремень мы носим. А живот чуть выше. Грубо говоря ты ремень уже застегиваешь а живот сверху нависает. Так как он уходит медленнее. При определенных соотношениях будет казаться что ты не толстый. Хотя на самом деле это не так.

Я еще раз говорю. Что 99% людей с избытком жира имеют нулевую подготовку для спорта. У них нет мышц, кроме минимального набора обеспечивающего им поход от толчка до холодильника.

Почти все они хотят похудеть.  А теперь внимательно читайте что я пишу. Когда они начинают ходить в зал. Пусть даже тренеру платят деньги. Им расписывают что нужно есть. В зале заставляют работать. У них не получается... они не могут выдержать правильную диету и зал одновременно.  Именно по это причине лучше выбрать что то одно в начале. И выбрать более эффективное. И это для них диета.  Я сам 5 лет назад пришел в зал и занимался там два месяца с тренером. Это не дало не чего. Так как я забросил это. Но тренер хоть и брал с меня деньги за занятия говорил мне что это  хрень. Сначала привыкни к диете и скинь хотя бы на ней 10-15 кг.

Грубо говоря переход на правильное питания, это стресс
Занятия в зале для человека который не когда туда не ходил, стресс. Хотя на данном этапе эта дает плюс.. Нейромышечная связь (правда ее можно годами добиваться) и правильность выполнения упражнении. Разгон метаболизма больше дает диета. Дефицит калоража можно и без физических нагрузок сделать себе. 
Если сюда включить что человек еще работает. Например он может в день по нескольку встреч проводить или головой думать. Не делать то что делал вчера а что то новое. То есть каждый день новая задача а не повторение вчерашней. В таких условиях он не выдержит  всего этого и сорвется.

Именно по этой причине рекомендуется начать с диеты. Так как она важнее и сложнее. И человек совсем разбитый и большим избытком сала который будет так же ему мешать.

Можно конечно сказать да я супер герой я сделаю все. Но как правило результат будет нулевой. Как толпы людей в фитнес зала с абонементами на пол года-год которые отходили месяц или два перед летом.

Жим 85 - это нормальный жим.
Люди разные. Есть кто сразу может 110 выжать. Но при этом и с 50 кг не сесть. Так вот природой получилось. Генетика.
наверно лучшее упражнение показывающая силу человека это становая тяга.
Не помню кто говорил такую вещь. Если вы мне скажете что человек жмет 200кг. Я скажу что у него большая грудь. Елси скажете что он приседает 200кг я скажу что у него большие ноги. Если скажете что становой рвет 300кг я скажу что он монстр и жмет и приседает точно за 200кг

так же можно добавить. Что избыток жира очень сильно подавляет выработку нужных гормонов. То есть накачать мышцы имея сала тяжело. И жир в мышцы не переходит. Что туда что обратно. Опускаем тяжелоатлетов. Я хз что они принимают. Но они больше работает на силу. Хотя я не согласен с тем что они вес толстые и они не имеют мышцы. У меня в зале очень много лифтеров с отличной формой.
« Последнее редактирование: Ноября 13, 2015, 12:41:16 от mr.Divan »

Оффлайн X-man

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 40
X-man, я имел ввиду размер талии где ремень мы носим. А живот чуть выше. Грубо говоря ты ремень уже застегиваешь а живот сверху нависает. Так как он уходит медленнее. При определенных соотношениях будет казаться что ты не толстый. Хотя на самом деле это не так.

Я еще раз говорю. Что 99% людей с избытком жира имеют нулевую подготовку для спорта. У них нет мышц, кроме минимального набора обеспечивающего им поход от толчка до холодильника.

Почти все они хотят похудеть.  А теперь внимательно читайте что я пишу. Когда они начинают ходить в зал. Пусть даже тренеру платят деньги. Им расписывают что нужно есть. В зале заставляют работать. У них не получается... они не могут выдержать правильную диету и зал одновременно.  Именно по это причине лучше выбрать что то одно в начале. И выбрать более эффективное. И это для них диета.  Я сам 5 лет назад пришел в зал и занимался там два месяца с тренером. Это не дало не чего. Так как я забросил это. Но тренер хоть и брал с меня деньги за занятия говорил мне что это  хрень. Сначала привыкни к диете и скинь хотя бы на ней 10-15 кг.

Грубо говоря переход на правильное питания, это стресс
Занятия в зале для человека который не когда туда не ходил, стресс. Хотя на данном этапе эта дает плюс.. Нейромышечная связь и правильность выполнения упражнении. Разгон метаболизма больше дает диета. Дефицит калоража можно и без физических нагрузок сделать себе. 
Если сюда включить что человек еще работает. Например он может в день по нескольку встреч проводить или головой думать. Не делать то что делал вчера а что то новое. То есть каждый день новая задача а не повторение вчерашней. В таких условиях он не выдержит  всего этого и сорвется.

Именно по этой причине рекомендуется начать с диеты. Так как она важнее и сложнее. И человек совсем разбитый и большим избытком сала который будет так же ему мешать.

Можно конечно сказать да я супер герой я сделаю все. Но как правило результат будет нулевой. Как толпы людей в фитнес зала с абонементами на пол года-год которые отходили месяц или два перед летом.


В ответ могу сказать, что до прихода в зал я так же имел нулевую подготовку. 108 кг так и набираются, при минимальной активности. И мне так же было очень тяжело, иногда я вообще офигевал от нагрузки. Как-то раз я пропустил 3 недели и больше я такой опыт повторять не хочу, т.к. после таких перерывов тоже тяжко и морально и физически. По диете - я просто убрал быстрые углеводы и перестал их есть вечером. Так что это было вообще легко, по сравнению с тренировками.
НО очень-очень сильно сомневаюсь, что будь я худее на 10-15 кг сразу, мне было бы легче. + есть специальные циклы на силовую выносливость (у меня он, кстати, должен скоро закончиться). Так вот, некоторые тренировки строятся таким образом, что бы специально вызвать чувство тяжести и утомленности в организме, пусть и краткосрочно. Вот было все ок, привык к нагрузкам, а тут на тебе супер-сет интенсивный и привет. Так что мне иногда так же тяжело, как и в самом начале.
Да тяжело вначале, морально. Но у меня хороший, как я считаю, тренер. МС по тяж. атлетике, ББ, судья, опыт подготовки спортсменов к соревнованиям, 55 лет. Я просто делаю, что он говорит, т.к. за этим к нему и пришел.
Пришел я весной с другими подснежниками и сейчас никого из них уже не вижу. Угадай кто из них был самым жирным)))
Поэтому нормальные тренировки, которые должны приводить к результатам - они для всех тяжелые.
Про то, что я был не 0-вой, а дескать когда-то занимался - от того, на мое удивление, ничего не осталось, ну кроме способности привыкнуть к бОльшим весам. Но это, по сути, не делает тренировки легче.

По поводу метаболизма. Я перескажу смысл слов Линдовера. Автономная диета не способна в течение длительного времени давать результат. Т.к. с постепенным уменьшением калорий - постепенно уменьшается и метаболизм. Тренировки же, в свою очередь, наоборот его разгоняют. Получается в своем роде некий баланс между диетой и тренировками. Это примерные слова с его веб-семинара.

В общем дело совсем не в изначальном весе занимающегося, а в мотивации, которая у жиробасов, по идее, наоборот должна быть сильнее))

Оффлайн mr.Divan

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 498
X-man, привыкнуть к диете и увидеть результат. Это 2-3 месяца. Когда у человека больше 20% жира там ни чего не уменьшиться у него в метаболизме. И самый лучший способ его разогнать эта диета. Главное не попасть в плато. Всегда есть способ этого избежать, как например день загрузки.  Уверен что Лендовер говорит о людях не с таким процентом жира. А 15% процентов. Там уйти ниже очень тяжело чисто на диете.

У тебя либо чудо тренер, либо ты сам изначально здоровый. Но за 7 месяцев среднестатистический человек не пожмет 100 и не присядет 110 на 10.  Посмотри что и кто жмет у тебя в зале вокруг тебя. У меня здоровый зал, там реально 100-ни людей. И есть и лифтеры и мастера спорта и обычные люди. 100 жмут там процентов 20%, приседают за 100 тоже. Я говорю про спортивный комплекс имени Алексеева в Питере http://alexclub.ru/  Это известное место.

Оффлайн вова качок

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 556
  • GuitarPlayer.Ru fan!


Ты меня извини, но присяд 110/10 это не присяд жирного человека который не занимается спортом. 


что за слово такое "присЯд" ? ???
производное от присЯданий или от присядки ?

Оффлайн KPIshnik

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 810
  • Мозг -- это хорошо
Я вот не понимаю о каком стрессе от  тренировок на начальном этапе речь идет.
Пришел, пустой гриф поворочал, на девочек спортивных поглазел, в легком темпе прошелся, свою дозу эндорфинов получил, башку от работы разгрузил, и довольный после душа домой пошел. Ляпота же.


Оффлайн mr.Divan

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 498
что за слово такое "присЯд" ? ???
производное от присЯданий или от присядки ?

Это просто в голове у меня наверно кто кричит: "СЯДЬ! Су*ка ниже"  :D

Оффлайн Гитарреро

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 462
  • музыcunt
Это просто в голове у меня наверно кто кричит: "СЯДЬ! Су*ка ниже"  :D
2066567-0

110x10 это в районе 160 на раз. мощный подснежник.