Автор Тема: Почему науку до сих пор официально не признали религией?  (Прочитано 13614 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • Репутация: +464/-72
  • .
Kostyanich, почему ты зациклился на "убийце эволюции"? Я уже говорил тебе об отсутствии неопровержимых фактов для обеих сторон. Все поддается критике. Просто это та теория, которую я считаю верной.

Неопровержимых фактов и не будет. Даже если выстроить линейку скелетов Ваших предков со стороны, допустим отца от человека до австралопитека, Вы и тогда заявите - где линейка таких же скелетов со стороны матери. Нет абсолютно полного подтверждения эволюционного пути человека. Но есть механизмы, которые абсолютно точно работают - отбор и изменчивость.

Оффлайн Яков умный

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 880
  • Репутация: +1399/-1394
    • сервер перегружен
А остальная эволюция? Вне кембрийского взрыва что было? Тоже периодически вмешивался Создатель?
И что делать с явной родственностью многих организмов? Создатель был обделен фантазией?
Уж фантазией Создатель не обделен, поверьте мне. Какое это имеет отношение к родственности? Как по мне, так это наоборот говорит о том, что Создатель один.
А вот вне Кембрийского взрыва много чего было  ;D

... и добавил:

Miguel Gonsalez, про отбор и изменчивость завтра поговорим, ок? А то я уже домой иду  :)

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • Репутация: +464/-72
  • .
Быстрое видообразование, а не противоречит ли оно эволюции?

Нет, ни коим образом. Чем сложнее система (и по уровням и по численному составу), тем проще накапливаются изменения в ее частях. Кроме того, иногда внешние условия меняются скачком, что приводит к массовому вымиранию одних видов и возникновению других.

Оффлайн Kostyanich

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 560
  • Репутация: +57/-9
  • у вас ФГМ? давайте поговорим об этом)))
Яков умный, ну прекрасно, с эволюцией худо бедно все знакомы. Хотелось бы уже креционизм обсудить)) "какие ваши доказательства"(С)

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • Репутация: +464/-72
  • .
Уж фантазией Создатель не обделен, поверьте мне. Какое это имеет отношение к родственности? Как по мне, так это наоборот говорит о том, что Создатель один.

Создатель питал отвращение к шестиногим лошадям? А против шестиногих жуков ничего не имел?

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8256
  • Репутация: +1849/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
« Последнее редактирование: Февраля 14, 2017, 21:20:27 от Rolly »

Оффлайн Kostyanich

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 560
  • Репутация: +57/-9
  • у вас ФГМ? давайте поговорим об этом)))
Miguel Gonsalez, Я им уже пример с мамонтами приводил, но это быстренько замяли)))

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • Репутация: +464/-72
  • .
http://lah.ru/text/rudyi/01titul.htm Книжица, о которой возможно упоминал Яков. Мне показались интересными там оценки вероятности полезной мутации.

С точки зрения Теории Вероятности, распад одиночного ядра атома урана - невероятное событие. Можно хоть всю жизнь над ним просидеть, наблюдая (единичный опыт). Период полураспада - 4.5 миллиарда лет. Но, если мы возьмем достаточно большой кусок (большое количество опытов в единицу времени), распад будет наблюдаться сотнями в секунду. У природы много исходного материала, она часто кидает кости. И недостатка во времени нет.

Оффлайн Kostyanich

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 560
  • Репутация: +57/-9
  • у вас ФГМ? давайте поговорим об этом)))
Miguel Gonsalez, Опять же надо учитывать что на момент этого взрыва земля не была заселена, то есть незаняты биологические ниши))) Нет ничего удивительного что в этот момент механизм приспособления и изменьчивости зарабаотал в полную силу, и явил нам огромное разнообразие видов))

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • Репутация: +464/-72
  • .
Miguel Gonsalez, Опять же надо учитывать что на момент этого взрыва земля не была заселена, то есть незаняты биологические ниши))) Нет ничего удивительного что в этот момент механизм приспособления и изменьчивости зарабаотал в полную силу, и явил нам огромное разнообразие видов))

Абсо-факинг-лутли. +1

... и добавил:

http://lah.ru/text/rudyi/01titul.htm Книжица, о которой возможно упоминал Яков. Мне показались интересными там оценки вероятности полезной мутации.

Стать лажовая, кстати. По понятным причинам, авторы не приводят математических выкладок. Однако из реальной жизни (например, рассматривая вероятность возникновения синдрома Дауна), следует признать, что вероятность спонтанной мутации все-таки побольше, чем 10^-18. Да, благоприятные мутации, несомненно, более редки, но все-таки, явно не та несообразная цифра.
« Последнее редактирование: Марта 31, 2009, 20:23:40 от Miguel Gonsalez »

Оффлайн Kostyanich

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 560
  • Репутация: +57/-9
  • у вас ФГМ? давайте поговорим об этом)))
http://lah.ru/text/rudyi/01titul.htm Книжица, о которой возможно упоминал Яков. Мне показались интересными там оценки вероятности полезной мутации.
Почитал аннотацию, что сразу бросилось в глаза:
Автор считает вероятность для единичного случая, а не для популяции во времени, плюс не учитывает влияние среды)))
Далее автор не нашел переходного звена от одноклеточных к многоклеточным. Видимо такое понятие как "симбиоз одноклеточных" ему не знакомо.
Еще порадовало то что автор эмбриональное развитие называет противоречащим теории эволюции))) И почему то забывает что при этом развитии эмбрион проходит все стадии эволюции)))

Оффлайн Гробокоп

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +6/-15
Кстати это нисколько не говорит об их переходности. Переходность - это до были одни похожие, после были другие похожие. С позиции креационизма всякие необычные создания прошлого можно трактовать как то, что ты всего лишь прикол высших сил. :)
Так назови мне, прикол, как ты появился на свет. Надеюсь твой скелет не поддельный.
 
То есть ты существуешь только в период с конца 20го века до середины 21 го и это не говорит о переходности между твоими родителями, и твоими детьми. Зато с позиций креационизма это нужно трактовать как то, что ты всего лишь прикол высших сил :crazy:
Скажи мне, прикол, как ты появился на свет? Твой скелет не поддельный надеюсь  :D

Яков умный,  ты обещаешь доказательства уже ровно сутки. Где они?
« Последнее редактирование: Марта 31, 2009, 22:18:28 от Гробокоп »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8256
  • Репутация: +1849/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
« Последнее редактирование: Февраля 14, 2017, 21:20:44 от Rolly »

Оффлайн Mayed

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7690
  • Репутация: +602/-343
Я не понимаю при чем тут креацинизм?
Почему вы считаетет происхождение чела от макаки правильным толлько птому что другие теории не катят. ИМХО уж лучше пусть никакого объяснения чем подгонять под правду наиболе похожее на правду.

Оффлайн Яков умный

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 880
  • Репутация: +1399/-1394
    • сервер перегружен
Нет, ни коим образом. Чем сложнее система (и по уровням и по численному составу), тем проще накапливаются изменения в ее частях. Кроме того, иногда внешние условия меняются скачком, что приводит к массовому вымиранию одних видов и возникновению других.
В общем, к этому я и вел тему.  :) На самом деле споры креационистов  с эволюционистами меня не особо интересуют - их я видел много, ни к чему они не приводят. Суть же темы была в том, что люди, называющие себя учеными (автор поста осмелился себя к таковым причислить) , в качестве аргументов нередко приводят антинаучные бредни, которые сами сходу выдумывают, и тут же сами начинают в них верить. Лишь бы остаться при своей вере. Разве это не фанатизм, когда желаемое выдается за действительное? В этом эволюционистов я сравниваю со свидетелями Иегова - способность к мышлению практически идентичная.
Опять же, Miguel Gonsalez, я говорю не о том, что бОльшая часть вашего сообщения вообще не относится к теме, а о том, что вы одновременно ставите под сомнение и теорию эволюции, и теорию креационизма. Я видел различные оправдания "эволюционному парадоксу", сказанные не самыми последними эволюционистами, но о быстром развитии, причем именно в том виде, в котором его преподносите вы, никто из них "не додумался" говорить.

... и добавил:

Яков умный, ну прекрасно, с эволюцией худо бедно все знакомы. Хотелось бы уже креционизм обсудить)) "какие ваши доказательства"(С)
знаком с теорией уж во всяком случае лучше, чем ты  :)

... и добавил:

Почитал аннотацию, что сразу бросилось в глаза:
Автор считает вероятность для единичного случая, а не для популяции во времени, плюс не учитывает влияние среды)))
Далее автор не нашел переходного звена от одноклеточных к многоклеточным. Видимо такое понятие как "симбиоз одноклеточных" ему не знакомо.
Еще порадовало то что автор эмбриональное развитие называет противоречащим теории эволюции))) И почему то забывает что при этом развитии эмбрион проходит все стадии эволюции)))
детский сад, честное слово  ;D Я бы постыдился на твоем месте упоминать в этой теме о своем образовании.

... и добавил:

в принципе, этим и характерны эволюционисты: на основе крайней ограниченности эрудиции они критикуют любыми способами все то, что не согласуется с их мировозрением

... и добавил:

Кстати о мамонтах. Кто и что замял?  :) Здесь нет никаких противоречий креационизму

... и добавил:

Я не понимаю при чем тут креацинизм?
Почему вы считаетет происхождение чела от макаки правильным толлько птому что другие теории не катят. ИМХО уж лучше пусть никакого объяснения чем подгонять под правду наиболе похожее на правду.
вот это уже здраво. Майед агностик, насколько я понимаю
« Последнее редактирование: Апреля 01, 2009, 12:51:59 от Яков умный »