Автор Тема: Любители гири,гантелей,штанги и прочих железных радостей...  (Прочитано 653961 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн KPIshnik

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 810
  • Мозг -- это хорошо
Против таких доводов:
Зависимость эта уже доказана - разный диапазон повторений отвечает за выброс разных гормонов. 
1. Все серьезные методисты в один голос твердят о том, что 15-20 повторов сжигают жир быстрее.
у меня аргументов нет.
Поэтому я лишь попрошу дать ссылку на исследования и назвать хотя-бы 3х серьезных методистов.

Иначе почему от 6 повторов мы лучше растим мышцы, а от 15 - быстрее сжигаем жир?

Я лично не заметил этой зависимости...

Оффлайн Shadowman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4051
KPIshnik, Эту инфу я встречал у Остапенко и Борисова, а они, в свою очередь, ее почерпнули на платных семинарах. По первому, к сожалению, сейчас ссылку дать не могу, ибо читал давно, а искать лениво =) Суть ускоренного жиросжигания от 15-20 повторов в том, что там быстрее выделяются адреналин и нор-адреналин, которые в числе своих многих эффектов содержат и жиросжигание. Но на Борисова ссылку могу дать, хотя он там тоже не указывает, какой именно институт такими исследованиями занимался. Где-то на 12-15 минутах он об этом говорит.

СУШКА: Как сжечь жир к лету!

Оффлайн KPIshnik

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 810
  • Мозг -- это хорошо
Борисов серьезный методист...Хорошо хоть не Спасокукоцкий)))
Лан, пока тайм аут возьму.
Надо бы свериться с показаниями, давно я в тему сушки не влезал, может и неправ...

... и добавил:

Сходу, далеко не копая: http://athlete.ru/books/sekrety_kachalki_luber/07_sohnem_bez_gerbalaifa.htm
Надеюсь кто такой Киреев знаешь?
Заметь количество повторов почти такое-же как на наборе...
« Последнее редактирование: Октября 25, 2014, 01:22:20 от KPIshnik »

Оффлайн Shadowman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4051
Борисов серьезный методист...Хорошо хоть не Спасокукоцкий)))
А чем плох Борисов? Человек очень хорошо прошарен в своей теме, да и результатов достиг - дай Бог каждому.

Цитировать
Лан, пока тайм аут возьму.
Надо бы свериться с показаниями, давно я в тему сушки не влезал, может и неправ...
Ну тут речь кагбе не столько о том, кто прав, ибо твой подход многие качки тоже применяют. Просто я объясняю, почему в данном случае схема с пампингом мне видится более целесообразной.

Цитировать
Надеюсь кто такой Киреев знаешь?
Заметь количество повторов почти такое-же как на наборе...
Правду сказать, только погуглив узнал, что это тот самый Доктор Любер.
У него, кстати, диапазон повторов на сушке колеблется от 10 до 20, что можно назвать компромиссным вариантом. Может, оно и правильно =)

Оффлайн Zoomik

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 371
  • Олдскул - труЪ
Shadowman, KPIshnik, если позволите, то я вам так скажу по поводу вашего спора: на мой взгляд, сушиться на малоповторном тренинге - странная затея. При условии того, что с помощью диеты создан дефицит калорий, обратить внимание целесообразно на следующий аспект. Помимо прочего, нам нужно обеспечить огромный расход энергии, чтобы организм жадно хватал ее из жировых отложений, безжалостно их пережигая.
Как нам обеспечить большие энергозатраты?
Берем наглядный пример. Гражданин №1 херачит тяжелые малоповторные подходы, продолжительность которых крутится вокруг 10 секунд.
Гражданин №2 изо всех сил херачит многоповтор, подходы при этом занимают около 50 секунд.
Допустим, оба Отлета выполняют некое разумное количество подходов: 4-5, пускай даже 6. Вряд ли вменяемые люди полезут выше. Получается, что гражданин №1 нагружал свои мышцы 10*5=50 секунд, а гражданин №2 50*5=250 секунд. Как вы думаете, кто из них обеспечил себе бОльший энергорасход?
Так вот. Вспомним физику и биомеханику нашего тела. В момент бездействия мышечная ткань потребляет абсолютно незначительное количество энергии на свое бренное существование. Как только мышца получает серьезную нагрузку, ее энергозатраты возрастают до 30 раз (цифра взята из исследований). Чем сильнее нагрузка, тем больше миофибрил участвуют в работе, тем сильнее энергозатраты.
Если среднестатистический гражданин жмет лежа 100 кг на один раз, то в секунду времени он тратит огромное количество джоулей. Если этот гражданин жмет 50 кг на один раз, то он тратит намного меньше джоулей. То есть, в первом случае ежесекундный расход выше. Но это "синглы", расход очень короткий и мы не можем поддерживать его длительное время.
А вот теперь нам понадобится математика. Нам нужно вычислить оптимальное соотношение величины нагрузки с продолжительностью этой нагрузки. Ладно, обойдемся без огромного количества цифр....... а то мы утонем в деталях.
Чем-то все это напоминает управление автомобилем, когда водитель сам выбирает оптимальный диапазон на тахометре, чтобы одновременно эффективно разгоняться/передвигаться и не жечь при этом лишний бензин.

Вывод: сушиться малоповторным тренингом - сомнительное предприятие. Невозможно обеспечить большой расход энергии, но можно обеспечить себе травмы связок, износ суставных сумок и заработать перегрузку ЦНС (один из вариантов перетрена).
На мой взгляд разумный диапазон повторений при сушке - от 12 и выше.

Велотренажер - вот реальная казнь коленных суставов ;D
О, интересная мысль. Не задумывался над этим. С ударной нагрузкой при беге все понятно. А тут каков механизм негативного воздействия? Слишком длительное трение?
« Последнее редактирование: Октября 25, 2014, 20:22:35 от Zoomik »

Оффлайн Shadowman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4051
На мой взгляд разумный диапазон повторений при сушке - от 12 и выше.
Ну да, я же именно об этом. Но вообще даже среди продвинутых качков есть сторонники низкоповтора на сушке, которые стремятся сохранить больше мышц. Кстати, ты прав насчет опасности для связок - я свою последнюю травму именно так и получил 2 года назад.

Цитировать
О, интересная мысль. Не задумывался над этим. С ударной нагрузкой при беге все понятно. А тут каков механизм негативного воздействия? Слишком длительное трение?
Если честно, я механизм действия объяснить не могу, но именно после велотренажера колени у меня просто разваливаются. Так что не доверяю я этому приспособлению =)

Оффлайн Zoomik

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 371
  • Олдскул - труЪ
Я немного добавил расчетов в свой предыдущий пост дабы сделать его более содержательным. Но он все равно тяжеловат для восприятия :pozor:

среди продвинутых качков есть сторонники низкоповтора на сушке
насколько я знаю, этим балуются только "витаминщики" и у них сушка идет в основном благодаря сильно сушащим витаминам

Кстати, ты прав насчет опасности для связок - я свою последнюю травму именно так и получил 2 года назад
Напомни, что за травма

но именно после велотренажера колени у меня просто разваливаются
начинают сильно хрустеть/скрипеть или болят?

Оффлайн Shadowman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4051
Напомни, что за травма
Плечо - повреждение ротаторной манжеты. Вообще толком так и не восстановился, на большие веса в жимах сейчас не выхожу.

Цитировать
начинают сильно хрустеть/скрипеть или болят?
Болят, причем как в процессе работы, так и некоторое время после. При этом толком и не устаю.

Оффлайн Митусчийсо...

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 540
  • лётчег
мне кажется, это индивидуально. У меня от велотренажёра всё пучком, а вот если на т.н. орбитреке отшагать минут 25-30, то да, коленки потом ноют пару дней неслабо. А знакомый чел ( 103 кг ) бегать может долго, а от тренажёров трещат суставы дико.

Оффлайн KPIshnik

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 810
  • Мозг -- это хорошо
Zoomik,
Я и писал, что количество повторов увеличивают дабы не схватить травму. Но это никакого отношения к "ускорению метаболизма" не имеет. Ясен пень на синглах играться при сушке смысла мало. Но вот так категорично утверждать, что сушка = 15+ повторов, я бы не взялся.

насколько я знаю, этим балуются только "витаминщики" и у них сушка идет в основном благодаря сильно сушащим витаминам
А вот это ты очень зря. "Витаминщики" эти жрут по 50 углей в день. Тренируются до 2х раз в день без выходных + кардио по 40 мин.
Не надо думать что "витамины" -- это волшебная таблетка. Они лишь позволяют ипашить больше и жестче. А не наоборот сидеть и ждать результата....

Плечо - повреждение ротаторной манжеты. Вообще толком так и не восстановился, на большие веса в жимах сейчас не выхожу.
Очень советую попробовать. Я после перелома тож ротаторную манжету навернул. Помогает отлично:
http://www.dieselcrew.com/how-to-shoulder-rehab

... и добавил:

А чем плох Борисов?
Вода по 50 минут, когда можно дать все что хотел сказать за 2.
Читал как-то его статью про ГИ. Сильно радовался.
Вначале дал ложную аксиому, аргументируя что все уже доказано(без ссылок естественно).
Не забыл упомянуть что многие заблуждаются в том как НА САМОМ ДЕЛЕ)) работает ГИ, и слушать надо его. И, как ни странно, из ложной аксиомы путем наливания воды и нарушения формальной логики получил правильные выводы, которые и так всем уже давно были известны. :D
Так что нет, за метадиста Борисова считать, уж увольте....
« Последнее редактирование: Октября 27, 2014, 12:13:06 от KPIshnik »

Оффлайн Maddreg

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2782
вчера откручивал от стены стенку в коридоре, обычной отверткой с трещоткой. Ребята, так предплечья у меня не болели даже после упражнений со штангой  :D причем о существовании некоторых мышц я даже не подозревал  :D Короче вполне можно добавлять упражнения на предплечья в виде закручивания/откручивания здоровых шурупов в деревянный брус  :good:

Оффлайн SYCC

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1167
Мужики, скажите, с небольшим сколиозом можно забыть про приседы со штангой и становую?

Оффлайн Shadowman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4051
Вода по 50 минут, когда можно дать все что хотел сказать за 2.
Читал как-то его статью про ГИ. Сильно радовался.
Ну, растягивать он действительно любит, это да.

Цитировать
Вначале дал ложную аксиому, аргументируя что все уже доказано(без ссылок естественно).
"Ложное" только потому, что не была приведена пруф-ссылка? =) Кстати, мало кто их вообще приводит в своих статьях или видео-сюжетах, поскольку подавляющему большинству (мне в том числе) эти детали попросту неинтересны. Представь, насколько бы тогда растянулся бы его сюжет, если бы каждый раз он рассказывал про все нюансы работы британских ученых  ;D
Вообще мне трудно понять твой скептицизм в отношении всех этих исследований. В том числе и касающихся ускорения метаболизма при использовании пампинга. Провести анализы крови на гормоны у двух групп испытуемых вовсе не так сложно. Просто, повторюсь, большинству интересна практическая сторона вопроса, а не вакуоли с митохондриями.

Цитировать
Очень советую попробовать. Я после перелома тож ротаторную манжету навернул. Помогает отлично:
http://www.dieselcrew.com/how-to-shoulder-rehab
Использовал похожий комплекс упражнений. Именно этот еще не пробовал. Но изучу, спасибо =)

мне кажется, это индивидуально. У меня от велотренажёра всё пучком, а вот если на т.н. орбитреке отшагать минут 25-30, то да, коленки потом ноют пару дней неслабо. А знакомый чел ( 103 кг ) бегать может долго, а от тренажёров трещат суставы дико.
Да, наверное, тут все действительно индивидуально.

Мужики, скажите, с небольшим сколиозом можно забыть про приседы со штангой и становую?
Если хорошо поставить технику (научиться держать спину в первую очередь) и не ставить рекорды по весам, то можно.

Оффлайн KPIshnik

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 810
  • Мозг -- это хорошо
Shadowman,
Цитата: Shadowman link=topic=117503.msg8005112#msg8005112
"Ложное" только потому, что не была приведена пруф-ссылка? =) Кстати, мало кто их вообще

Именно так. Причем я бы пропустил это "мимо ушей", если бы не такая формулировка:
"Неудивительно, что многие ученые в свое время совершили ОШИБКУ".
Тут уж извините, такие громкие заявления надо подтверждать пруфами на исследования.
А то пришел "пророк" без регалий, без научной степени, без учеников достигших чего-либо на соревновательном поприще, и заявляет про ошибки. ХА-ХА.
Я уже не говорю, что в той статье он грубо нарушает логическую цепочку, ибо если бы он её не нарушил то пришлось бы прийти к выводам которые расходятся с практикой.

Видео ладно, но текстовом формате как-юэ дать ссылки на источники в конце статьи можно было-бы и потрудиться.

Так я не увидел никаких ссылок на исследования. Не на воду Борисова, а именно  на научную статью с блэкджеком и шлюхами цифрами, анализами, контрольной группой и прочими наворотами ...
По вопросам треннинга в интернете сейчас столько мусора,  что верить на слово каждому "гуру" уж увольте, либо ссылки на научные исследования, либо ученики добившиеся результатов в спорте....

Оффлайн Митусчийсо...

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 540
  • лётчег
вчера откручивал от стены стенку в коридоре, обычной отверткой с трещоткой. Ребята, так предплечья у меня не болели даже после упражнений со штангой  :D причем о существовании некоторых мышц я даже не подозревал  :D Короче вполне можно добавлять упражнения на предплечья в виде закручивания/откручивания здоровых шурупов в деревянный брус  :good:

я как-то попал в передрягу: ремонтировал стол бильярдный, а инструмента толком не было. И я открутил 7 шурупов 6х70 из старого дубового борта. Отвёрткой. И если б не дедулька, который притарабанил дрель, нару насадок и болгарку, то я б там и погиб к чертям.  Так вот, кисти-то меня тоже болели, но самый ужас - это были ладони. Волдыри были чудовищные, я так даже при занятиях штангой не уродовал кожу (((

а ещё я вспомнил случай, когда у меня знакомый разбирал-собирал диван, и так усердно закручивал отвёрткой винт, что сломал себе ребро  :crazy: при том, что мужик он крепкий ))) поговорка про таких - с дуру можно и х...й сломать )