Автор Тема: Любители гири,гантелей,штанги и прочих железных радостей...  (Прочитано 653961 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Shadowman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4051
Shadowman,
Именно так. Причем я бы пропустил это "мимо ушей", если бы не такая формулировка:
"Неудивительно, что многие ученые в свое время совершили ОШИБКУ".
Тут уж извините, такие громкие заявления надо подтверждать пруфами на исследования.
Я уже не говорю, что в той статье он грубо нарушает логическую цепочку, ибо если бы он её не нарушил то пришлось бы прийти к выводам которые расходятся с практикой.
А можешь эту статью найти и привести все противоречия? А то получается аналогичная ситуация =)

Цитировать
А то пришел "пророк" без регалий, без научной степени, без учеников достигших чего-либо на соревновательном поприще, и заявляет про ошибки. ХА-ХА.
Ну, знаешь... Среди методистов-практиков мы едва ли сыщем хотя бы пару ученых. Свою позицию по этому поводу я уже объяснил - мне интересна в первую очередь практика, а не теория. Если бы в действительности от 6 повторов у меня улучшалась сепарация и сгорал жир, а от 20 - пёрла масса, то я, пожалуй, тоже бы поинтересовался научной подоплекой этих методик. А так - работает, и отлично. Зачем искать километровые статьи о нюансах исследований? =)

Оффлайн KPIshnik

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 810
  • Мозг -- это хорошо
А можешь эту статью найти и привести все противоречия? А то получается аналогичная ситуация =)
Ну, знаешь... Среди методистов-практиков мы едва ли сыщем хотя бы пару ученых. Свою позицию по этому поводу я уже объяснил - мне интересна в первую очередь практика, а не теория. Если бы в действительности от 6 повторов у меня улучшалась сепарация и сгорал жир, а от 20 - пёрла масса, то я, пожалуй, тоже бы поинтересовался научной подоплекой этих методик. А так - работает, и отлично. Зачем искать километровые статьи о нюансах исследований? =)

http://www.fit4life.ru/pitanie-massy/glikemicheskij-indeks.html
А вот и утверждение "с потолка":
"Итак, углеводы у нас есть простые, а есть сложные.  Неудивительно, что многие ученые в свое время совершили ОШИБКУ, посчитав, что ЧЕМ БОЛЕЕ ПРОСТОЙ УГЛЕВОД, ТЕМ БЫСТРЕЕ ОН ПОДНИМАЕТ УРОВЕНЬ САХАРА В КРОВИ.   ... СЛОЖНОСТЬ СТРОЕНИЯ УГЛЕВОДА НЕ ВЛИЯЕТ НА ЕГО СКОРОСТЬ ПРЕВРАЩЕНИЯ В ГЛЮКОЗУ (и скорость усвоения организмом)!!!!  Это очень печально, потому что мы не можем влиять на скорость усвоения за счет манипуляций видами углеводов.

ПИК СОДЕРЖАНИЯ ГЛЮКОЗЫ В КРОВИ (гипергликемия) НАСТУПАЕТ ЧЕРЕЗ 30 МИН. ПОСЛЕ ПРИНЯТИЯ ЛЮБОГО (простого или сложного) УГЛЕВОДА!!!"

И капс повсеместно видимо дабы убедить всех в своей правоте....

Идем на вики: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81
Сравниваем, делаем выводы...

Я и не утверждал что степень необходима. У методистов-практиков усть ученики с результатами в спорте, как у того-же Киреева, Вишневского и т.д. Про учеников Борисова мне ничего не известно...

« Последнее редактирование: Октября 27, 2014, 18:09:58 от KPIshnik »

Оффлайн Shadowman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4051
http://www.fit4life.ru/pitanie-massy/glikemicheskij-indeks.html
А вот и утверждение "с потолка":
"Итак, углеводы у нас есть простые, а есть сложные.  Неудивительно, что многие ученые в свое время совершили ОШИБКУ, посчитав, что ЧЕМ БОЛЕЕ ПРОСТОЙ УГЛЕВОД, ТЕМ БЫСТРЕЕ ОН ПОДНИМАЕТ УРОВЕНЬ САХАРА В КРОВИ.   ... СЛОЖНОСТЬ СТРОЕНИЯ УГЛЕВОДА НЕ ВЛИЯЕТ НА ЕГО СКОРОСТЬ ПРЕВРАЩЕНИЯ В ГЛЮКОЗУ (и скорость усвоения организмом)!!!!  Это очень печально, потому что мы не можем влиять на скорость усвоения за счет манипуляций видами углеводов.
Тут соглашусь: настолько категоричные высказывания надо было бы подкрепить хотя бы кратким упоминанием или конкретикой. Возможно, такие опровержения действительно были, но я тоже о них не слышал.
С другой стороны, тот же Доктор Любер, которого ты, как понимаю, уважаешь куда больше, как ни крути, больше разделяет именно мое мнение относительно повторов (10-20, а не 6-8). И ведь его статьи, насколько помню, тоже не особо пестрят ссылками на научные исследования  ???


Оффлайн KPIshnik

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 810
  • Мозг -- это хорошо
У Любера учеников-чемпионов пруд пруди. Скоромный, Истомин, Попов, это навскидку.
Ему и не надо подтверждать что-то ссылками, ибо на деле показал к чему приводят его методики.

Я же давал ссылку на книгу( http://athlete.ru/books/sekrety_kachalki_luber/ ). В период массонабора и сушки диапазон повторов практически не меняется у него.
Да там не 6 повторов. Но показателен именно тот факт, что колличество повторов не меняется. Если ты растешь хорошо от 6, то и сушится можно на 6. Если растешь от 12 то и сушиться можно на 12. Если растешь на 30 -- ...
« Последнее редактирование: Октября 27, 2014, 18:48:26 от KPIshnik »

Оффлайн Zoomik

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 371
  • Олдскул - труЪ
А вот это ты очень зря. "Витаминщики" эти жрут по 50 углей в день. Тренируются до 2х раз в день без выходных + кардио по 40 мин.
Не надо думать что "витамины" -- это волшебная таблетка. Они лишь позволяют ипашить больше и жестче. А не наоборот сидеть и ждать результата....
То, что ты упомянул - очевидные вещи))
Если интересна эта тема, почитай как-нибудь на досуге про то, что "витамины" подразделяются (помимо основных своих анаболических свойств) еще на препараты обладающие сушащим эффектом и препараты не обладающие этим эффектом.
Точно такая же ситуация с популярным сейчас гормоном роста. На рынке доминируют 3 препарата от 3 разных фирм. Не будем называть наименования:
№1 - значительный рост ММ и слабо выраженный эффект жиросжигания
№2 - отличный жирожог, но рост ММ достаточно скромный
№3 - нечто среднее
Первый из них используется в начале курса, третий - на заключительном этапе при выходе на пик формы перед соревнованиями.

Вот такие пироги. Дело не только в том, насколько правильно человек соблюдает элементарные правила сушки, но еще и в том, насколько подходящие для этих целей препараты он использует.
« Последнее редактирование: Октября 27, 2014, 19:49:34 от Zoomik »

Оффлайн Shadowman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4051
У Любера учеников-чемпионов пруд пруди. Скоромный, Истомин, Попов, это навскидку.
Ему и не надо подтверждать что-то ссылками, ибо на деле показал к чему приводят его методики.
С другой стороны, тот же Любер сам никаких ощутимых успехов в ББ не достиг. По крайней мере, явно не таких, как тот же Борисов. Что касается учеников, так время покажет. Он ведь значительно младше Любера.

Цитировать
Но показателен именно тот факт, что колличество повторов не меняется. Если ты растешь хорошо от 6, то и сушится можно на 6. Если растешь от 12 то и сушиться можно на 12.
Да ну? Специально посмотрел массонаборный цикл от Любера - там 10 повторов являются верхней границей диапазона. А по большей части там классические 6-8 повторов.
« Последнее редактирование: Октября 27, 2014, 19:38:13 от Shadowman »

Оффлайн Zoomik

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 371
  • Олдскул - труЪ
Shadowman,
А во второй половине пятого цикла местами идет работа вообще на 4 повтора ;D
Программы Алексея Киреева в пресловутой книге иногда выглядят противоречивыми и иногда даже спорными, но ММ от них растет каким-то совершенно волшебным образом. Мне кажется, отгадка заключается в том, что это не разрозненные программы а целая система, в которой неслучайным образом друг за другом расположены все эти трехмесячные циклы. Они связаны между собой. Есть жесткая логическая последовательность. Многие нюансы тренировок каждого цикла дополняют следующий цикл и так далее.

А в противоположность этому среднестатистический обыватель рассуждает примерно так: нашел какую-то популярную программы в инете, отработал я по ней 1-2, пора менять... хм.... попробую ка я вот эту программу... поработал 1-2, решает опять что-то менять... полазил по интернету, посоветовался со знающими пацанами из тренажерки и решил, буду долбить по этой программе...
И так по кругу, никакой системы нет, программы не связаны друг с другом и не заточены по очереди на ликвидацию слабых мест.
« Последнее редактирование: Октября 27, 2014, 20:42:35 от Zoomik »

Оффлайн KPIshnik

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 810
  • Мозг -- это хорошо
С другой стороны, тот же Любер сам никаких ощутимых успехов в ББ не достиг. По крайней мере, явно не таких, как тот же Борисов. Что касается учеников, так время покажет. Он ведь значительно младше Любера.

Для методиста главный показатель  это результаты учеников.
И сравнивать Борисова и Киреева как трениров, мне даже в голову не приходит. Ибо разрыв как небо и земля...
+ Любер имеет афигенскую форму для 40+ лет. А Борисов в ББ тоже ничего вроде как не достиг, или я ошибаюсь? Хоть один турнир он выиграл, или танцы вокруг шеста его высшее достижение?

Оффлайн Zoomik

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 371
  • Олдскул - труЪ
Любер имеет афигенскую форму для 40+ лет. А Борисов в ББ тоже ничего вроде как не достиг, или я ошибаюсь? Хоть один турнир он выиграл, или танцы вокруг шеста его высшее достижение?
Они оба никогда не ставили перед собой цели выходить на сцену всерьез. Они оба ворочают железо ради собственного удовольствия без каких-либо соревновательных амбиций. Они оба об этом неединожды писали/говорили.

Не обижай этих дядек :crazy:

Оффлайн KPIshnik

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 810
  • Мозг -- это хорошо
Только у Любера есть именитые ученики, а у Борисова...

Оффлайн Shadowman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4051
Для методиста главный показатель  это результаты учеников.
И сравнивать Борисова и Киреева как трениров, мне даже в голову не приходит. Ибо разрыв как небо и земля...
+ Любер имеет афигенскую форму для 40+ лет. А Борисов в ББ тоже ничего вроде как не достиг, или я ошибаюсь? Хоть один турнир он выиграл, или танцы вокруг шеста его высшее достижение?
Ладно, по поводу Борисова ты свое мнение, вероятно, уже не изменишь. Он - не авторитет (пускай он и достиг результатов, которые нам и не снились) ОК, примем это за непреложную истину. Но точку в споре ставит именно тот, к чьему мнению ты больше склонен прислушиваться - Киреев. И как раз он предлагает в 2 раза увеличивать количество повторов на сушке: от 5-10 до 10-20.  Нет у него утверждений, что сушиться и расти можно на одном количестве повторов. Не знаю, откуда ты это взял.

Оффлайн KPIshnik

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 810
  • Мозг -- это хорошо
Людей которые достигли результатов ГОРАЗДО больших чем Борисов сотни. Но чего-то они из себя гуру не строят))) И достигнуть чего-то самому это одно, а воспитать хотя-бы несколько человек с результатами это совсем другое...

Смотрим базовые упражнения:
Сохнем:
1. Жим под углом 4х10.   10<15-20
2. Брусья 4х12               12<15-20
3. Жим сидя 4х12            12<15-20
4. Тяга штанги 4х10
.....
15+ повторов только для ног....
Даже изоляция на верх тела в пределах 12 повторов. Как и на наборе.
Да, на наборе есть 6,8 повторов которые убираются на сушке.
Но вот этой градации типа набор 8-10, сушка 15+ у него нет. Диапазон повторов который используется на сушке, так или иначе встречается на наборе...






Оффлайн Shadowman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4051
KPIshnik, Все правильно: везде количество повторов только начинается от десяти. А на ногах доходит до 15-20. Покажи мне хоть одну программу на массу, где рекомендуется делать 15-20 повторов. Там десятка, грубо говоря, верхняя планка (исключая икры), а здесь - нижняя. Не понимаю, сколько можно вилять и не признавать очевидного роста количества повторов при сушке.

Цитировать
Людей которые достигли результатов ГОРАЗДО больших чем Борисов сотни. Но чего-то они из себя гуру не строят)))
Все-все, мы же уже условились: Борисов - полный ноль, Любер - единственный и непреложный авторитет. Я согласился, чего же боле? )))

Оффлайн Zoomik

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 371
  • Олдскул - труЪ
KPIshnik, Покажи мне хоть одну программу на массу, где рекомендуется делать 15-20 повторов
Да нет таких программ на массу. Пятнадцать повторений - потолок для массы. Разве что для бицепса и квадрицепса они являются панацеей :crazy:

Правда, можно пойти еще дальше и вспомнить, что отдельные теоретики говорят приблизительно следующее: если вы достигли уже серьезных результатов в классических схемах, то можете начать поотдельности отрабатывать гипертрофию каждого типа мышечных волокон. Для быстрых малоповтор, для средних - среднеповтор, а для медленных - многоповтор. Дальше идет умопомрачительная таблица периодизации в микро и мезоциклах для всего этого безобразия :D

Оффлайн KPIshnik

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 810
  • Мозг -- это хорошо
Ну ноги очень многие советуют как раз вплоть до 30-40 повторов тренировать... А 15-20 практически стандарт для них....